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　　第三節

　　主持人：我們就國際金融問(wèn)題和樊綱教授做一個(gè)探討。剛才在采訪(fǎng)吳曉靈女士的時(shí)候一再提到現在其實(shí)對中國銀行業(yè)更多的是一個(gè)機遇，這個(gè)機遇具體說(shuō)應該是什么？

　　樊綱：當然她可能有她指的意思，因為我們受到的直接影響不大，在以前歷次的世界危機當中我們學(xué)到很多的經(jīng)驗和教訓，特別是這次對明顯，對衍生工具，對金融創(chuàng )新明顯的意識，對風(fēng)險的管理，而且隨著(zhù)他們的改進(jìn)，我們可以從中學(xué)習很多東西，因為我們畢竟是后來(lái)者，我們金融還沒(méi)有開(kāi)放。第三，發(fā)達國家的金融在經(jīng)歷危機、經(jīng)歷動(dòng)蕩，這是你發(fā)展的好的時(shí)候。我個(gè)人不太同意現在有些人在想什么超底不超底，在國際市場(chǎng)上得有很多的經(jīng)驗，你自己很開(kāi)放，你自己在世界市場(chǎng)上已經(jīng)有了各方面的支持和教訓，但是畢竟是我們發(fā)展的一個(gè)好機會(huì )。從中國經(jīng)濟的發(fā)展情況來(lái)講，我們金融一直是一個(gè)短板，是發(fā)展不足的，而且是經(jīng)濟不足、創(chuàng )新不足。盡管這次遇到的問(wèn)題，他們是創(chuàng )新太多了，受監管的太少了，對風(fēng)險的估計不足了，但是有時(shí)候我們是屬于謹慎有余、創(chuàng )新不足。怎么使我們的金融體系更加具有競爭性？更加開(kāi)放？更加適應于未來(lái)全球市場(chǎng)金融發(fā)展的格局和需要？我想我們的金融業(yè)應該抓住這次機會(huì )。

　　主持人：我們改革的任務(wù)仍然很重。

　　樊綱：對，我們加快改革的步伐。所以我個(gè)人在最近的一些會(huì )議上，當西方面臨金融危機的時(shí)候，我個(gè)人反倒更希望大家關(guān)注中國金融改革的問(wèn)題，我們一些路必須走，我們必須朝著(zhù)市場(chǎng)化走下去，我們才能建立全球性的競爭力。

　　主持人：最后大家比較關(guān)心的是外商投資在華的情況，最近一些動(dòng)向，我想剛才這位蔡先生也做了一些他的分析，我們很希望能夠聽(tīng)到樊教授對這些問(wèn)題的看法，比如說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，大家注意到雷曼在中國有很多投資項目，有這樣幾個(gè)數字。旗下有一個(gè)中國投資基金九千萬(wàn)美元，另外在天津有一個(gè)合資的項目是兩億美元，中鐵二局的合作項目是一點(diǎn)五億人民幣，這些數字不小。這些投資在未來(lái)可能會(huì )發(fā)生哪幾個(gè)方面的走向？

　　樊綱：這些投資，將來(lái)屬于雷曼破產(chǎn)拍賣(mài)的時(shí)候是好資產(chǎn)，因為是中國業(yè)務(wù)。

　　主持人：還是拍賣(mài)出真金白銀的。

　　樊綱：在中國的外資機構做的是中國業(yè)務(wù)，中國業(yè)務(wù)穩定發(fā)展，中國的市場(chǎng)是穩定的，沒(méi)有出現像房地產(chǎn)大泡沫這些問(wèn)題，這些資產(chǎn)本身是值錢(qián)的。這些資產(chǎn)本身是值錢(qián)的，往下家接的時(shí)候也會(huì )掙錢(qián)。所以我個(gè)人相信在華的機構都沒(méi)有什么大問(wèn)題。至于它的總部出了問(wèn)題，它的大公司出了問(wèn)題是另外一回事，雷曼公司在中國今后怎么處理，這已經(jīng)是處理資產(chǎn)的問(wèn)題了，作為一個(gè)機構在中國已經(jīng)不存在了，已經(jīng)不活動(dòng)了，但是那些項目還在，這些資本是有價(jià)值的。所以要區分在在中國分公司的業(yè)務(wù)和總部目前在金融危機中受到的波及，這兩個(gè)事情要區分開(kāi)來(lái)。

　　主持人：在投資市場(chǎng)上的力量也是此消彼漲的，像瑞銀這樣的公司自身沒(méi)有太大問(wèn)題，他們就表示還要積極在華投資，包括像雷曼這些可能要出售的資產(chǎn)，可能也會(huì )被新的買(mǎi)主看中。這樣一來(lái)，會(huì )不會(huì )造成我們國內外商投資的格局變化？

　　樊綱：這個(gè)格局可能是誰(shuí)做的業(yè)務(wù)更多一點(diǎn)，是隨著(zhù)全球金融格局的變化而發(fā)生的變化。但是從外商繼續投資中國，只要我們中國經(jīng)濟繼續增長(cháng)，只要我們中國的市場(chǎng)繼續穩定，這個(gè)大的格局不會(huì )改變。由于重新洗牌了，市場(chǎng)上的玩家發(fā)生一些變化，這些都是次要的問(wèn)題。

　　主持人：只要總量不發(fā)生波動(dòng)，對我們是沒(méi)有傷害的。

　　樊綱：事實(shí)上今年以來(lái)，在次貸危機的影響下，到中國來(lái)直接投資和其他投資反而在增長(cháng)，在這個(gè)意義上，我們說(shuō)次貸危機對中國的影響也要有一個(gè)全面的比較復雜的觀(guān)點(diǎn)，而不是一方面的。

　　主持人：剛才節目中也提到一點(diǎn)，五百強的投資也不會(huì )減少，因為中國制造業(yè)還是有一個(gè)巨大的需求。

　　樊綱：對，制造業(yè)油需求，五百強到中國來(lái)投資，也是為了在中國從事制造業(yè)，為世界提供產(chǎn)品，這個(gè)格局是取決于中國的發(fā)展。世界整個(gè)經(jīng)濟如果下滑的話(huà)，各方面需求有所下降，但只要中國自己經(jīng)濟還能穩定增長(cháng)，我們仍然具有競爭力，包括我們的制造業(yè)，我們的競爭力越來(lái)越強的話(huà)，他為什么不到中國來(lái)投資，為什么不到中國來(lái)發(fā)展。

　　主持人：謝謝樊教授。

　　第四節

　　主持人：如果我們來(lái)回顧一下兩百多年的華爾街歷史，我們會(huì )發(fā)現每一次華爾街的金融危機都伴隨著(zhù)嚴重的經(jīng)濟危機。這一次我們遇到這樣的經(jīng)濟危機的時(shí)候，我想問(wèn)一下樊教授，在您看來(lái)實(shí)體經(jīng)濟已經(jīng)出現了影響，下一步朝哪個(gè)方向發(fā)展？

　　樊綱：在這兒首先講一個(gè)事情，就是說(shuō)金融市場(chǎng)離不開(kāi)實(shí)體經(jīng)濟。這次的金融危機的根源，其中一個(gè)是因為房地產(chǎn)市場(chǎng)，這是實(shí)體經(jīng)濟，房地產(chǎn)市場(chǎng)出現了泡沫。但房地產(chǎn)市場(chǎng)出了泡沫又是因為金融衍生工具鼓起了這個(gè)泡沫。但畢竟是因為實(shí)體經(jīng)濟出了問(wèn)題�，F在之所以要防范金融危機的擴散，也是因為金融對實(shí)體經(jīng)濟有影響，可以是正的影響，也可以是副的影響�，F在問(wèn)題就是說(shuō)如果金融鏈條斷裂，人們的信用喪失，人們不再貸款，人們不能再融資，這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟部分，我們的各種產(chǎn)業(yè)就沒(méi)有潤滑劑，自然實(shí)體經(jīng)濟就會(huì )遭到嚴重的打擊。至于說(shuō)到下一步朝哪個(gè)方向發(fā)展？我想是方方面面的，都會(huì )擴散出去。但首先還是消費。因為消費這件事情是和房地產(chǎn)、金融等等密切相關(guān)的，房地產(chǎn)好的時(shí)候大家覺(jué)得我有錢(qián)了，可以少儲蓄，多消費。美國可以從房地產(chǎn)再融資當中，隨著(zhù)房地產(chǎn)價(jià)格的提升，再融資當中能提出現金消費，從95年到05十年當中，美國消費者從再融資當中提出了九萬(wàn)億美元的現金，相當于每天10%的GDP的規模來(lái)消費，那對消費的刺激可想而知，也就是解釋了為什么美國能有70%都是消費，除了企業(yè)儲蓄一點(diǎn)居民部門(mén)都不儲蓄了。因此消費進(jìn)一步下跌，隨著(zhù)房地產(chǎn)市場(chǎng)的下跌進(jìn)一步下跌，這樣消費品生產(chǎn)部門(mén)會(huì )有很大的沖擊。還有一條消息，美國對耐用品的訂貨比上個(gè)月大跌45%，市場(chǎng)的預期是跌16%，這是朝哪個(gè)方向走的，就是消費方向。

　　主持人：不管是服務(wù)類(lèi)的產(chǎn)品，還是工業(yè)制造業(yè)的產(chǎn)品都會(huì )受到影響。

　　樊綱：都會(huì )受到影響，服務(wù)受到的影響是雙重的，一方面本身需要的服務(wù)減少，另外是生產(chǎn)性的服務(wù)又下降，所以現在服務(wù)業(yè)解決不了，而金融的服務(wù)也下降了。有人說(shuō)學(xué)美國人發(fā)展服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)是要發(fā)展，但是你超出了正常的比例，脫離了實(shí)體經(jīng)濟，脫離了制造業(yè)發(fā)展服務(wù)業(yè)，這次恰恰暴露了服務(wù)業(yè)太多，服務(wù)業(yè)也受到了影響。

　　主持人：哪些行業(yè)不會(huì )受到影響？

　　樊綱：從全球來(lái)看，如果這樣規模的金融危機，它可能波及面是所有行業(yè)，投資類(lèi)的行業(yè)，現在所有的投資部門(mén)在西方國家中都會(huì )發(fā)生萎縮，所以很難說(shuō)哪個(gè)產(chǎn)業(yè)不受影響。對美國經(jīng)濟來(lái)講，要看出口的部分在什么地方，因為這兩年美元貶值，但出口行業(yè)比較強勁。它的出口，現在是制造業(yè)出口，包括電子、數碼等等這一塊的出口可能受到的影響會(huì )小一點(diǎn)，因為它的市場(chǎng)是全世界的，不僅僅在美國，特別是賣(mài)給亞洲人，賣(mài)給拉美人，賣(mài)給石油生產(chǎn)國，只要這些國家的經(jīng)濟體比較好，這些產(chǎn)業(yè)會(huì )好一點(diǎn)，其他行業(yè)都會(huì )受到影響。

　　主持人：剛才德國財長(cháng)提出了這樣的觀(guān)點(diǎn)，經(jīng)過(guò)了這次危機之后，美國的金融大權會(huì )喪失，而世界的格局會(huì )重新改寫(xiě)。在你看來(lái)世界格局的改變，是不是馬上就會(huì )到來(lái)？

　　樊綱：正在進(jìn)行，這次會(huì )加劇兩件事情，一件事情就是前面所說(shuō)的金融格局會(huì )變聲變化，包括全球的貨幣體系，事實(shí)上會(huì )發(fā)生一定的變化。第二是世界實(shí)體經(jīng)濟的格局也會(huì )發(fā)生變化，當然這不是一天的，就像剛才哪個(gè)人所講的不是一天就發(fā)生的事情，但正在發(fā)生。比如說(shuō)我們現在對美國的出口，以前在我們的總出口當中都是占30%以上，這幾年不斷下滑，去年才16%，也許今年跌到12%，而歐洲已經(jīng)替代了美國成為第一大貿易出口國，其他的一些地區貿易比重都在增加。不僅是我們的出口，他們這些國家在世界總的經(jīng)濟當中的需求所占的份額在提高，這也就意味著(zhù)世界經(jīng)濟格局在發(fā)生變化。

　　主持人：在格局變化的過(guò)程中很多中國的觀(guān)眾會(huì )關(guān)心這樣的問(wèn)題，包括中國在內的新興市場(chǎng)的崛起，是會(huì )面臨更多的困難還是迎來(lái)更多的機會(huì )？

　　樊綱：應該說(shuō)機會(huì )大于困難。因為新興市場(chǎng)國家這幾年吸取了，比如說(shuō)拉美吸取了80%金融危機的教訓，亞洲國家吸取了亞洲金融危機的教訓，這幾年都防范了金融風(fēng)險，因此這些國家的經(jīng)濟情況基本不錯。亞洲除了越南、印度出了點(diǎn)問(wèn)題，大家普遍分析其他國家比較穩健，拉美國家比較穩健，在這種情況下，新興市場(chǎng)國家隨著(zhù)這次金融危機的進(jìn)展，經(jīng)濟會(huì )逐步加強。這不是一兩天發(fā)生的變化，美國仍然是經(jīng)濟霸主的地位，盡管受到挑戰，也是歐洲對他的挑戰，還不是新興市場(chǎng)國家對他的挑戰。

　　主持人：新興市場(chǎng)國家能不能崛起，還要看如何把握機會(huì )。