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　　第五節

　　主持人：剛才這位趙教授認為從金融危機傳導到實(shí)體經(jīng)濟需要三到六個(gè)月的時(shí)間，那就是說(shuō)中國的進(jìn)出口企業(yè)，如果從這樣的角度，從這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)來(lái)分析的話(huà)，可能在未來(lái)三到六個(gè)月會(huì )有一場(chǎng)暴風(fēng)在中國登錄，在您看來(lái)，我們需要在這段時(shí)間里做什么樣的準備？

　　樊綱：首先是時(shí)間概念有兩個(gè)實(shí)質(zhì)，第一個(gè)實(shí)質(zhì)是從金融危機到對美國的，或者是西方受金融危機影響比較大的經(jīng)濟體，對他們的實(shí)體部門(mén)產(chǎn)生的影響。

　　主持人：不應該從9月14號開(kāi)始算起。

　　主持人：對他們產(chǎn)生影響之后，如何對我們的出口產(chǎn)生影響，所以有兩個(gè)時(shí)間段。這塊咱們要注意的就是說(shuō)次貸危機不是剛剛發(fā)生，次貸危機爆發(fā)已經(jīng)一年多了，只不過(guò)一撥一撥，到現在是新的一撥，問(wèn)題更嚴重，但實(shí)際上問(wèn)題已經(jīng)存在了，美國房地產(chǎn)泡沫破裂，已經(jīng)使美國經(jīng)濟受到影響，已經(jīng)使我們在最近幾個(gè)月取消訂單。一撥一撥更加嚴重，這是我們需要高度關(guān)注的。而且要注意到什么問(wèn)題呢？現在不能說(shuō)談金融風(fēng)暴，把所有的問(wèn)題都歸到金融風(fēng)暴，有些問(wèn)題不是金融風(fēng)暴造成的，比如過(guò)去我們采取宏觀(guān)調控的政策，我們調整了我們的匯率制度，人民幣升值，而且美元連續貶值的過(guò)程中對我們的出口產(chǎn)生的影響，比如說(shuō)對美國出口的下降，這里面多種因素在起作用，而且這個(gè)因素不是說(shuō)過(guò)去起作用現在不起作用，現在繼續存在，我們兌美元升值了20%左右。說(shuō)這個(gè)風(fēng)波還是上一個(gè)問(wèn)題，就是研究它對美國市場(chǎng)的需求，對歐洲，對日本這些主要經(jīng)濟體的需求產(chǎn)生什么樣的影響。從基本的定義上來(lái)講，毫無(wú)疑問(wèn)，只要金融危機深刻到一定程度，一定會(huì )對實(shí)體經(jīng)濟，對消費需求，對投資需求產(chǎn)生影響，這個(gè)對我們就有一定的負面影響。這個(gè)現在能夠看出來(lái)，而且我相信隨著(zhù)文化的升華，剛才說(shuō)對耐用品的訂單少了45%，這個(gè)對我們肯定有影響，至于多久開(kāi)始登陸，沒(méi)有這個(gè)研究，也許需要兩三個(gè)月的時(shí)間。因為生產(chǎn)都是提前的。

　　主持人：其實(shí)我想正如教授提到的，中國從事生產(chǎn)加工的制造企業(yè)，在去年的時(shí)候就面臨著(zhù)困難，當時(shí)我們分析這個(gè)困難，用人民幣升值，用各種成本提高來(lái)進(jìn)行解釋?zhuān)�現在累加上華爾街金融風(fēng)暴造成的影響，我們制造企業(yè)會(huì )不會(huì )面臨更大的困難？

　　樊綱：對，這就是我們現在防范金融風(fēng)暴影響的一個(gè)重要原因，就是它是在整個(gè)世界經(jīng)濟格局變化的過(guò)程中，又使我們這樣的新興經(jīng)濟體面臨新的困難。但是在一定意義上來(lái)說(shuō)，也不要夸大困難，正像剛才那位趙教授所講的，我們對其他地區的出口也在增長(cháng)，說(shuō)我們成本提高，我們這些年是對美國出口的成本提高，因為我們升值了，但是對其他國家的出口，美元對他們的貶值速度比我們的升值速度很快，結果我們對那些貨幣是貶值了。所以我們對歐洲的出口繼續增長(cháng)25%，這后面還有這個(gè)因素，而且不僅對歐元，對加元，對澳元，都是貶值的，最近剛剛升值一點(diǎn)。所以其他地區出口不一定下降，如果我們能夠抓住這個(gè)機會(huì )，我們多元化我們的市場(chǎng)。

　　另外就是新興經(jīng)濟體，這些發(fā)展中國家整個(gè)情況不錯，石油生產(chǎn)國都不錯，如果這些市場(chǎng)能夠彌補不足的話(huà)，也不能夸大對我們這些制造業(yè)的影響。

　　主持人：所以我們現在要開(kāi)拓市場(chǎng)。

　　樊綱：對，防范影響最重要的不是說(shuō)坐在這里超越我們自己的發(fā)展階段搞別的，搞別的仍然沒(méi)有市場(chǎng)，而是怎么去放眼全球，關(guān)注其他市場(chǎng)。

　　主持人：好的，謝謝樊教授。

　　第六節

　　主持人：剛才我們聽(tīng)到了許小年教授認為在三季度不可能再保持六七年以來(lái)的兩位數增長(cháng)速度，不知道樊教授會(huì )不會(huì )看得樂(lè )觀(guān)一點(diǎn)？

　　樊綱：這個(gè)不是樂(lè )觀(guān)不樂(lè )觀(guān)的問(wèn)題，沒(méi)有次貸危機我們中國搞了三四年的宏觀(guān)調控也想把這個(gè)增長(cháng)速度調到比較正常的水平上，正常水平是什么水平？就是九左右的可持續的增長(cháng)率水平。

　　主持人：您看來(lái)，“9”比兩位數更適合中國的發(fā)展？

　　樊綱：對，它更是一種可持續的符合中國各種經(jīng)濟結構、各種經(jīng)濟能力的增長(cháng)速度。過(guò)去這些年我們是有增長(cháng)過(guò)快這個(gè)問(wèn)題的。

　　主持人：但是我們看到很多人喜歡兩位數的增長(cháng)，因為兩位數增長(cháng)大家的日子好過(guò)一點(diǎn)。

　　樊綱：不在于好過(guò)不好過(guò)，如果鼓出泡沫，那后面的日子就不好過(guò)了。就像美國的房地產(chǎn)一樣，沒(méi)有及時(shí)進(jìn)行調控，現在出現了大問(wèn)題，現在大家的日子難過(guò)了。防過(guò)熱不是過(guò)熱的時(shí)候日子不好過(guò)，過(guò)日的時(shí)候大家日子都好過(guò)，防過(guò)熱是為了防后面的事情，不出現大的泡沫，后面就不會(huì )出現危機。那時(shí)候日子是好過(guò)了，但后面的日子不好過(guò)，很多企業(yè)倒閉破產(chǎn)。

　　主持人：9%這樣的數字是怎么得出來(lái)的？經(jīng)濟學(xué)家不是一拍腦袋得出來(lái)的。

　　樊綱：這個(gè)是算的，有的9.5%，有的9.1%，有很多研究小組都在算，我們研究所算出來(lái)的也是9%左右的潛在增長(cháng)速度，沒(méi)有通貨膨脹，也沒(méi)有緊縮的增長(cháng)速度。這個(gè)速度不是每天保持的，會(huì )有波動(dòng)。比如過(guò)去從12%所有的增長(cháng)速度要調下來(lái)，也許調的過(guò)程中是更深一點(diǎn)，但是不可避免的。這個(gè)調是為了防止，如果15%調到0%，那就是經(jīng)濟衰退了，那個(gè)就更慘痛了。

　　主持人：根據宏觀(guān)調控，再加上華爾街風(fēng)暴，我們會(huì )不會(huì )調到跌過(guò)7%？

　　樊綱：這個(gè)需要防范，波動(dòng)當中有些矯枉過(guò)正的難點(diǎn)，但是從政策上防止調整過(guò)度，防止你該做反周期調整的時(shí)候就要在高漲的時(shí)候極早地采取反高漲的政策，而在下滑趨勢一旦形成的時(shí)候，也要及時(shí)地采取防止下滑過(guò)度的政策，這個(gè)就是宏觀(guān)政策上研究的很多的平衡問(wèn)題，也是很復雜的，也是在一定意義上取決于對形勢的判斷，對周期的理解，對經(jīng)濟動(dòng)態(tài)過(guò)程的理解，確實(shí)非常重要。

　　主持人：從10%以上的兩位數增長(cháng)，向9%，甚至到8%幾的問(wèn)題，像許教授提出會(huì )有一些企業(yè)出現問(wèn)題，包括就業(yè)有壓力，對這些問(wèn)題怎么解決？

　　樊綱：大家得有一個(gè)心態(tài)，就是說(shuō)什么是正常的。過(guò)去那種日子太好過(guò)了，利潤過(guò)高，大家排著(zhù)隊買(mǎi)這個(gè)東西都買(mǎi)不著(zhù)，排著(zhù)隊塞錢(qián)你都不愿意接受，那種狀態(tài)不正常，我們回到正常的，市場(chǎng)本身很激烈，生意本身難做。當我們回到正常的時(shí)候，日子不如當初好過(guò)，我們首先得有這樣的心態(tài)。在這樣的大前提下，我們過(guò)去有一些虛的競爭力，也就是有過(guò)多的增長(cháng)，包括就業(yè)也有過(guò)多的增長(cháng)，這時(shí)候需要調整過(guò)程，像就業(yè)的速度要放慢。中國的情況，我相信從大的格局來(lái)講，只要能夠有9%左右的增長(cháng)，我們的就業(yè)仍然可以增長(cháng)，就不是失業(yè)的問(wèn)題，而是增長(cháng)速度過(guò)慢的問(wèn)題，所以要保持增長(cháng)穩定，才不會(huì )下滑得太多，就不會(huì )出現時(shí)業(yè)的問(wèn)題，只是就業(yè)增長(cháng)速度放緩一點(diǎn)，調到正常的時(shí)候再回到正常的速度。

　　主持人：非常感謝樊教授在演播室里做的精彩解讀，也謝謝您再次來(lái)到演播室和我們討論華爾街風(fēng)暴問(wèn)題。