
主持人:今天我們演播室請來(lái)了中國社科院國際金融研究中心的秘書(shū)長(cháng)張明博士。張博士您好!
張明:您好!
主持人:我特別注意一個(gè)很有興趣的現象,僅剩下兩家投資銀行之一高盛跟摩根史丹利,摩根史丹利市值大跌,蒸發(fā)了很多。很多媒體說(shuō),可能在這一兩天,美國政府就要國有化摩根史丹利,下一步直指高盛。為什么通過(guò)這么多法案,已經(jīng)變成了銀行控股公司,已經(jīng)不再是國行了,但還止不住血,還在大幅蒸發(fā)。
張明:我覺(jué)得主要還是市場(chǎng)信心的問(wèn)題,雖然摩根史丹利轉為銀行控股公司,短期很難募集多居民儲蓄作為資金來(lái)源。而且對它的注資沒(méi)有到,不良資產(chǎn)沒(méi)有剝離出去,市場(chǎng)對它能不能資不抵債產(chǎn)生懷疑。
主持人:稍后我們將繼續與張明博士討論。
銀國宏:政府救市的效果體現出來(lái),目前救市政策出臺,主要選擇對沖國際市場(chǎng)負面影響,這次降息是標志性的,是一次降息的開(kāi)始,同時(shí)也是經(jīng)濟政策轉向維持經(jīng)濟穩定增長(cháng)的一個(gè)非常明確的信號。有了這樣的信號,關(guān)于經(jīng)濟下滑會(huì )減緩的預期會(huì )逐步形成,這些都是決定市場(chǎng)逐步回穩甚至回升的重要因素。
黃祥斌:拉動(dòng)中國GDP一直有三架馬車(chē),出口消費和投資,即使是出口,08年受到外圍因素的影響,出現不利環(huán)境下,我們看到消費和投資依然保持穩健的格局,09年考慮外圍因素進(jìn)一步惡化,但是央行最近連續出手,已經(jīng)表明我們管理層在貨幣政策及財政政策上都趨向于比較寬松的周期之中。
陳琳:從央行借到強歐洲銀行間因金融危機引發(fā)不信任,彼此之間放貸的門(mén)檻沒(méi)有絲毫降低,從這個(gè)現象來(lái)說(shuō),歐洲央行有沒(méi)有實(shí)現降息初衷,這是一個(gè)問(wèn)號。還有一個(gè)嚴峻的現實(shí),金融危機正在進(jìn)一步將歐元經(jīng)濟推向衰退邊緣,作為三大支柱的投資消費和出口,已經(jīng)全線(xiàn)下滑,有專(zhuān)家分析,基于金融危機,歐元區要想在第三季度反彈沒(méi)有指望,如果再度出現負增長(cháng)就意味這歐元邁入了衰退。
喻孟國:我認為黃金上漲,更多是股市信心方面,還會(huì )回到商品屬性,比如跟大眾商品一致。還有黃金是美元計價(jià),美元最近升值,黃金在中期角度來(lái)說(shuō),不足以支撐繼續往上漲很大的幅度。
主持人:我們繼續與張明博士討論。美國股市連續下跌七天,已經(jīng)政法了20%的市值,上一次出現是什么時(shí)候?是不是九一一之后,另外這種下跌的空間是否還存在?
張明:我認為股市還存在繼續下跌的空間。首先歐美聯(lián)合救市,股市并沒(méi)有反映,有三個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題,在歐美央行宣布救市之前,美國勞動(dòng)部公布最新數據,9月份數據出現下滑,這說(shuō)明實(shí)體經(jīng)濟有很大的問(wèn)題,F在美國的房?jì)r(jià)還有40%的下跌空間,消費投資情況不好。第二個(gè)因素,市場(chǎng)對7000億救市方案的方式他們懷疑,目前是用財政資金購買(mǎi)金融機構不良資產(chǎn),而不是為金融機構注資,我們考慮到金融機構杠桿效用,目前華爾街金融機構普遍杠桿是20倍,如果用7000億美元購買(mǎi)不良資產(chǎn),會(huì )發(fā)揮7000億美元的作用。
主持人:購買(mǎi)不了資產(chǎn),仍然可以筑起防火墻的作用。
張明:7000億美元不能全部購買(mǎi)金融資產(chǎn),如果7000億美元金融機構注資,會(huì )發(fā)揮很大作用。為什么美國國會(huì )沒(méi)有批準美國財政部。
主持人:對國有化這個(gè)詞太敏感。
張明:對,美利堅合眾國可能會(huì )改變。
主持人:這個(gè)話(huà)題我們也探討過(guò),媒體在炒作這個(gè)詞,其實(shí)不叫國有化,只是把臨時(shí)的注資,政府扮演投資者的角色,成為股權所有者。過(guò)一段時(shí)間,銀行條件變好,他們還會(huì )退出。97年亞洲金融危機的時(shí)候,香港投資政府就是扮演這樣的角色,是不是?
張明:對。香港政府進(jìn)入股票市場(chǎng)。后來(lái)因為成立了基金,香港救市,沒(méi)有虧納稅人錢(qián),香港還大賺。
主持人:并沒(méi)有說(shuō)國有化,美國為什么存在這種擔心,在政策層面上,對于國有這個(gè)詞很敏感。
張明:他們對國有化非常敏感,及時(shí)是短期國有化。財政向金融機構注資,相對控股或者絕對控股,短期來(lái)看,金融機構變成國有企業(yè),在市場(chǎng)轉好之后,會(huì )轉向私有化。美國共和黨,右翼政策而言,這樣晚期來(lái)國有化。
主持人:歐洲姑且稱(chēng)為國有化。長(cháng)期他們不能接受,也是一種挑戰。歐洲國有化,稱(chēng)之為國有化,或者是國家持股,歐洲很順利,進(jìn)入大規模給銀行注資,甚至政府完全控股,好像這方面的政策阻力特別少。
張明:英國就是非常典型的例子。英國政府有數百億英鎊為皇家銀行注資,我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上,英國政府比美國政府更加實(shí)用主義。
主持人:這是因為社會(huì )主義本身起源于歐洲。但是你覺(jué)得國有化就能把歐洲金融系統挽救嗎?挽救歐洲于經(jīng)濟危機的邊緣,因為現在還是一個(gè)金融危機,正在發(fā)展成為經(jīng)濟危機。
張明:我現在對歐洲的情況不是很樂(lè )觀(guān),基于兩個(gè)原因,歐洲實(shí)體經(jīng)濟沒(méi)有美國靈活,勞動(dòng)力市場(chǎng)缺乏彈性。另外一個(gè)歐洲金融市場(chǎng)過(guò)于依賴(lài)銀行,一旦商業(yè)銀行出了問(wèn)題,歐洲商業(yè)銀行會(huì )慘不忍睹。關(guān)鍵要看政治的力度,要把所有金融機構國有化,還是只是做一部分來(lái)提升市場(chǎng)的信心。
主持人:謝謝張明,我們與張明的討論將會(huì )在稍候繼續進(jìn)行,廣告之后馬上回來(lái)。
主持人:今天最大的新聞是漢克保爾提出美國應將商業(yè)銀行國有化,你是否認為所謂的國有化計劃本身是一個(gè)信號?
KEN:我們正在朝這個(gè)方向前進(jìn),讓政府車(chē)頂地置身在外,更加偏向了凱恩斯主義。
主持人:您認為美國應該采取哪些措施增加人們的信心?
KEN:他們應該怎么做,我想他們將向這些金融機構注資,以向公眾表示他們的錢(qián)放在安全的地方。
主持人:我們知道1980年代,美國也有這樣注資的做法,最后國有股撤出來(lái)了。
張明:國有化會(huì )不會(huì )讓金融機構喪失活力,關(guān)鍵是看市場(chǎng)好轉之后。從這種危機來(lái)看,要把大的危機,最終都是財政資金入市,購買(mǎi)金融機構的股權,國有化,提供信心,一旦市場(chǎng)好轉之后,把股權出售之去,這似乎是1930年美國大蕭條以后拯救危機的做法。
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