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　　主持人：可不可以理解成，市場(chǎng)信心沒(méi)有恢復的主要原因不是因為金融領(lǐng)域的問(wèn)題，金融領(lǐng)域的救市政策已經(jīng)開(kāi)始出現效果了，主要的擔心還是來(lái)自于對實(shí)體經(jīng)濟的擔心，恰恰這場(chǎng)危機讓很多實(shí)體經(jīng)濟企業(yè)早就積累下來(lái)的惡習，在同一時(shí)間下爆發(fā)了，像一場(chǎng)病毒一樣，降低了人的免疫力，人的各種各樣的毛病都會(huì )在這個(gè)時(shí)候顯現出來(lái)了，所以才會(huì )有波音的罷工和通用、福特的危機。

　　李稻葵：完全可以這樣講，市場(chǎng)好的時(shí)候，通用的產(chǎn)品不行，大家可以容忍，一些美國消費者愿意買(mǎi)它的，市場(chǎng)好的時(shí)候，工人也許可以接受高一點(diǎn)的獎金，勞資關(guān)系還可以維持。但是經(jīng)濟出現困難的時(shí)候就維持不了了，這次金融危機有一點(diǎn)還遠遠沒(méi)有結束，就是短期信貸市場(chǎng)，當時(shí)鮑爾森為什么這么著(zhù)急，為什么跑到國會(huì )山跟議會(huì )的發(fā)言人跪下來(lái)求他，通過(guò)七千億的法案，原因就是他看的是信貸市場(chǎng)，信貸市場(chǎng)短期的七天之內的企業(yè)之間的大機構之間的借貸還沒(méi)有恢復，這個(gè)利息率還是非常高的，還遠遠高于美國國債的利息率。

　　這個(gè)方面，美聯(lián)儲最近有一個(gè)措施，非常值得我們注意，美聯(lián)儲直接入市，直接用自己印出來(lái)的鈔票買(mǎi)大公司發(fā)行的短期的商業(yè)票據，也就是說(shuō)美聯(lián)儲直接印鈔票了，把自己當成了直升機，直接灑鈔票，著(zhù)急了，最后一招了。

　　主持人：我們電視機前的觀(guān)眾們最關(guān)心的是這場(chǎng)危機能持續多長(cháng)，剛才普華永道前CEO說(shuō)他的判斷會(huì )小于四年，可能會(huì )兩三年、四五年的樣子，我知道作為經(jīng)濟學(xué)家是非常難預測的，但是您怎么看這個(gè)事情？

　　李稻葵：我覺(jué)得首先要搞清楚定義，我腦子里的金融風(fēng)暴也好、金融危機也好、金融崩潰也好，我是這么定義的，它的表象是什么呢？是一系列的金融機構破產(chǎn)，從而帶來(lái)的短期借貸市場(chǎng)的崩潰。如果把這個(gè)定義成金融危機最核心的話(huà)，我個(gè)人預計七千億美元的救市方案加上美聯(lián)儲上萬(wàn)億的直接印鈔票的措施，基本上應該能夠在三個(gè)月到半年之內，穩定住美國的金融市場(chǎng)。但是穩定了金融市場(chǎng)不等于美國的實(shí)體經(jīng)濟不會(huì )進(jìn)入衰退，恰恰相反，我個(gè)人認為美國的實(shí)體經(jīng)濟應該會(huì )進(jìn)入一個(gè)比較短暫的、比較溫和的，但是時(shí)間非常長(cháng)的衰退，恐怕長(cháng)達五六年甚至十年。

　　主持人：李老師，現在大家非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，那就是這場(chǎng)危機當中，在全球救市的集體行動(dòng)當中，中國究竟應該扮演什么樣的角色？

　　李稻葵：我覺(jué)得應該把自己的事情干好，這個(gè)叫守，先把自己的地盤(pán)守好，怎么守好？首先國際經(jīng)濟出現了沖擊，國際經(jīng)濟衰退遲早來(lái)到，所以我們的進(jìn)出口肯定會(huì )受到?jīng)_擊，所以要不失時(shí)機，一定要啟動(dòng)自己的內需。怎么啟動(dòng)內需，一定要有公共財政的支持，公共財政要有新的思維，說(shuō)得很明白，現在這個(gè)情況，百姓不敢消費，你不能強迫百姓消費。要改變百姓的消費是很難的，等于改變一個(gè)文化，企業(yè)投資已經(jīng)非常高了，每年占GDP的43%，投資上不去了，怎么辦呢？只有由政府消費，有人說(shuō)了，政府消費以后會(huì )出現赤字怎么辦？這個(gè)不要緊，出現赤字以后，若干年以后你可以通過(guò)國有企業(yè)的部分的減持來(lái)彌補。

　　主持人：這部分是守的話(huà)題，保持中國經(jīng)濟平穩、快速發(fā)展，攻呢，現在也許我們應該采取以守為主，攻防結合，攻還有一個(gè)有意思的現象，當冰島這些國家出現國家破產(chǎn)的時(shí)候，我們有沒(méi)有可能收購這些國家的資產(chǎn)，特別是能源型的資產(chǎn)，哪怕是租賃這些能源資產(chǎn)，我們現在確實(shí)是一個(gè)極度需要能源的國家。

　　李稻葵：對，守還有一個(gè)非常非常重要的地方是什么呢，就是一定要防止當美國和西方的金融市場(chǎng)穩定了以后，我估計大概六個(gè)月左右，穩定以后有可能我們的錢(qián)就出去，沒(méi)有組織、混亂地出去抄底了，這個(gè)時(shí)候資金如果跑的話(huà)，會(huì )出現問(wèn)題，所以守一定要做好。攻，像冰島這樣的國家，我們當然應該協(xié)商，本著(zhù)合資、合作的態(tài)度幫他們解決問(wèn)題，去搞一些企業(yè)合資，但是千萬(wàn)要注意國際上的策略。另外，攻，還很重要的是美國，多跟美國多打交道，在外交層面多協(xié)商。

　　主持人：李教授，這場(chǎng)危機，老格林斯潘說(shuō)是百年不遇，很多人都說(shuō)在我們有生之年可能也只會(huì )發(fā)生一次，既然是這樣的情況，有危機也必然有機遇，我們中國怎么能抓住其中的機遇，確保我們下一個(gè)三十年的經(jīng)濟也能像現在一樣持續穩定增長(cháng)。

　　李稻葵：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常非常關(guān)鍵，既然是百年不遇的，我們必須本著(zhù)如何保證未來(lái)三十年，中國經(jīng)濟能夠完成從一個(gè)落后的經(jīng)濟變成一個(gè)富強的經(jīng)濟的歷史過(guò)程，還需要三十年，那么我個(gè)人分析，未來(lái)三十年對中國經(jīng)濟的最大沖擊還是來(lái)自于西方國家、發(fā)達國家的金融界，而發(fā)達國家的金融界主要是一批金融機構，我個(gè)人認為應該緊緊抓住這次歷史機遇，不是為了賺錢(qián)，不是為了抄底。

　　主持人：但是我們很多經(jīng)濟學(xué)家包括學(xué)者都在說(shuō)這是一潭渾水，現在抄底，風(fēng)險非常大，但是同時(shí)我們也確實(shí)看到日本一直在抄底，到底是我們沒(méi)有做好準備，因為日本可能早有準備，早就開(kāi)始做凈值調查，早就開(kāi)始相機而動(dòng)，現在機會(huì )終于來(lái)了，我們有沒(méi)有做好這樣的準備。

　　李稻葵：我的概念不是抄底，不是賺錢(qián)，我的目的是說(shuō)撒開(kāi)了平均式地去投資，總有若干主流的金融機構是會(huì )生存下來(lái)，如果在主流機會(huì )里三到四個(gè)，我們有1%到5%的股權的話(huà)，我們就有知情權了。未來(lái)如果金融經(jīng)濟開(kāi)放了，他們想來(lái)炒作人民幣的資產(chǎn)，我們事先知道，甚至可以有控制權，這對中國經(jīng)濟未來(lái)發(fā)展至關(guān)重要。

　　主持人：昨天我和一位商業(yè)銀行的領(lǐng)導探討這個(gè)問(wèn)題，他認為從操作層面來(lái)看，這對中國的商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)還是非常困難的。

　　李稻葵：對，所以我說(shuō)這不是一個(gè)商業(yè)行為，是一個(gè)戰略行為，這個(gè)行為不應該由個(gè)別的商業(yè)銀行來(lái)做，可能需要由某些中介機構來(lái)做，甚至于在海外注冊一些機構做這個(gè)事情，這個(gè)事情是一個(gè)戰略性的，保證未來(lái)三十年的中國經(jīng)濟平穩發(fā)展的，也可能會(huì )損失一些錢(qián)，但是這個(gè)是小錢(qián)，18000億的外匯資產(chǎn)虧個(gè)一百個(gè)億，值得，大家如果能夠獲得若干金融機構的知情權甚至于控制權的話(huà)，非常值得。

　　主持人：這里當然還有一個(gè)時(shí)間窗口的問(wèn)題，如果決策做得不夠迅速，這個(gè)時(shí)間就過(guò)去了，等我們最后下了決心去買(mǎi)這些資產(chǎn)的時(shí)候，這些機會(huì )可能被日本或者其他機構拿走了。是不是存在這種可能？

　　李稻葵：最好的辦法是不要等時(shí)間，我看不準，但是我從現在開(kāi)始，我分五批，每一個(gè)星期、每?jì)蓚�(gè)星期我進(jìn)一次，而且我打開(kāi)了投，我二十個(gè)主流機構我一點(diǎn)一點(diǎn)投，但是并不是賭博。

　　主持人：也有很多人擔心說(shuō)，美國人實(shí)際上最聰明的，現在讓你便宜地買(mǎi)過(guò)去，將來(lái)他會(huì )逼你更便宜地賣(mài)還給他，就像美國人曾經(jīng)向日本人買(mǎi)洛克菲勒一樣。

　　李稻葵：還是那句話(huà)，不可能美國所有的金融機構都同時(shí)金蟬脫殼，不可能全部跑掉，我是打開(kāi)了投，整個(gè)金融，把金融指數拿過(guò)來(lái)看，分期分批全面來(lái)投，總能逮住幾個(gè)重要的金融機構，而且不僅是入股，今后我們還要考慮培養一部分的經(jīng)理，培養一部分的中國的政府的官員，逐步逐步進(jìn)入他們董事會(huì )，逐步逐步地來(lái)獲得知情權甚至控股權，這是一個(gè)戰略的措施，不是為了賺錢(qián)。

　　主持人：還有輿論壓力的問(wèn)題，現在很多人看到，覺(jué)得目前在短期內沒(méi)有掙錢(qián)，是不是我們應該用一個(gè)更長(cháng)遠的眼光看這種大的投資，不能看投資之后，幾個(gè)月或者一年兩年是否掙錢(qián)，這種投資我們還要看十年二十年以后才能來(lái)判斷這個(gè)投資是否是明智之舉。

　　李稻葵：是的，而且這個(gè)要和投資機構的融資結構結合起來(lái)，目前我們中國的融資結構還是比較奇怪的，資產(chǎn)是美元的，負債是人民幣的，給自己套上了一個(gè)枷鎖，這個(gè)我想暫時(shí)放在一邊，另外還要再創(chuàng )造一些新的投資的機構來(lái)完成整個(gè)任務(wù)。這是一個(gè)很值得探討的一個(gè)話(huà)題，一個(gè)非常必要做的事情。

　　主持人：謝謝。