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　　李小萌：您好觀(guān)眾朋友，歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。10月15號全球最大的玩具代工企業(yè)東莞合俊玩具廠(chǎng)突然宣布倒閉，這給在金融危機之下中國出口制造加工企業(yè)是重重的一擊，我們可以對中國經(jīng)濟面看好，但是對那些6500名一夜之間失去工作的工人，對于一年之久沒(méi)有拿到還款的這樣的供貨商來(lái)講，讓他們樂(lè )觀(guān)恐怕并不容易，今天我們關(guān)注這個(gè)事件，我們請到的嘉賓是中國中小企業(yè)協(xié)會(huì )副秘書(shū)長(cháng)張源達，歡迎您。旁邊一位是中國發(fā)展研究基金副會(huì )長(cháng)湯敏。首先要問(wèn)的是正像合俊這樣六七千人的廠(chǎng)子還屬于中小企業(yè)嗎？

　　張源達：如果是按照現在統一的說(shuō)法，應該說(shuō)國家統計局2856家以外的企業(yè)都屬于中小企業(yè)，這個(gè)意義上說(shuō)也可以算上。

　　李小萌：當您第一時(shí)間聽(tīng)到說(shuō)合俊也是很有名氣的一個(gè)企業(yè)了，倒閉了，第一反應是什么？

　　張源達：我當時(shí)第一反應，我說(shuō)，哎呀，又倒了一個(gè)。因為當時(shí)感覺(jué)到，本來(lái)現在目前金融危機下，企業(yè)比較困難，在這種情況下又倒了一個(gè)，無(wú)疑對我們至少是對我們這個(gè)工作來(lái)說(shuō)又增加壓力。

　　李小萌：增加了壓力，湯會(huì )長(cháng)呢？

　　湯敏：我覺(jué)得用一句話(huà)來(lái)說(shuō)叫情理之中，但是意料之外。說(shuō)情理之中，就是說(shuō)現在整個(gè)在世界經(jīng)濟危機，美國的金融危機，整個(gè)的世界經(jīng)濟情況都不是很好，中國在這種勞動(dòng)密集型產(chǎn)品里，特別是出口加工型的產(chǎn)品里碰到很大困難，這個(gè)大家思想有所準備，也都聽(tīng)說(shuō)了，我去年到廣東去調研也感覺(jué)到，盡管那時(shí)候還沒(méi)有這種金融危機。但又在意料之外，就是說(shuō)一些小的代工企業(yè)出問(wèn)題不奇怪，但是像有6500人的大廠(chǎng)，世界第一的，包括盡管是玩具，畢竟是第一大廠(chǎng)，這樣的廠(chǎng)都倒閉，確實(shí)有點(diǎn)出乎意料之外。

　　李小萌：情理之中，意料之外，現在很多人關(guān)心6500名一夜之間失去工作的工人，他們的境遇如何，現在我們就連線(xiàn)合俊玩具廠(chǎng)的梁先生，梁先生您好。我們是中央電視臺新聞會(huì )客廳節目。首先我想問(wèn)一下，你在合俊玩具廠(chǎng)具體做什么工種？

　　梁先生：我在那里做電工。

　　李小萌：你是什么時(shí)候知道這個(gè)玩具廠(chǎng)宣布倒閉了？

　　梁先生：我是在10月17號倒閉了。

　　李小萌：工廠(chǎng)是通過(guò)什么形式通知到你的？

　　梁先生：沒(méi)通過(guò)什么形式，沒(méi)有人通知，倒閉沒(méi)有人通知，反正那天就說(shuō)貼了公告出來(lái)說(shuō)，那些工人就在那里沒(méi)上班，有一些內部消息，說(shuō)是倒閉，沒(méi)事做了。晚上馬上就讓派出所的人把這個(gè)工廠(chǎng)封了，就說(shuō)這里倒閉了。

　　李小萌：之前有內幕消息是嗎？你聽(tīng)到了什么樣的內幕？

　　梁先生：最早聽(tīng)過(guò)，就是說(shuō)不可能倒閉，但是有一些人我們只是聽(tīng)說(shuō)，又沒(méi)有確切的證據，又沒(méi)有問(wèn)，又沒(méi)有一個(gè)人知道，沒(méi)有人說(shuō)。

　　李小萌：當有這樣的謠傳的時(shí)候你當時(shí)相信嗎？

　　梁先生：謠傳，我就不太相信，我想這個(gè)廠(chǎng)那么大，當時(shí)公司那么大，說(shuō)倒就倒了嗎？

　　李小萌：你和你的工友們大家議論覺(jué)得廠(chǎng)子倒閉的原因是什么？

　　梁先生：覺(jué)得沒(méi)有錢(qián)，老板欠的錢(qián)太多，工資發(fā)不出來(lái)。

　　李小萌：我知道你們的工資是從8月份就已經(jīng)開(kāi)始拖欠了，你也是這樣的嗎？

　　梁先生：是，一樣的，全部都是一樣的。

　　李小萌：因為東莞政府開(kāi)始拿出一些錢(qián)來(lái)給你們進(jìn)行補發(fā)，你拿到這個(gè)補發(fā)的工資沒(méi)有？

　　梁先生：拿到了，工資問(wèn)題全部解決的，一分錢(qián)不會(huì )拖欠�，F在好多人沒(méi)有辦法通過(guò)這個(gè)法律手段，我們通過(guò)勞動(dòng)局，有的人做了很長(cháng)時(shí)間，勞動(dòng)法規定，做一年有一個(gè)月的補償，現在單方面終止我們的合同，我們每個(gè)人都簽了合同的，單方面終止，我們沒(méi)有工作了，我們應該得到補償，勞動(dòng)局在那里做工作。

　　李小萌：下一步找什么樣的工作對你來(lái)講有眉目了嗎？

　　梁先生：我有眉目了，在本地那里做，太遠的地方我不想做，沒(méi)有其它的地方我也不想去了。另外我在這里做了幾年了，如果叫勞動(dòng)仲裁去辦理，如果說(shuō)賠償我們拿不到錢(qián)，沒(méi)有人在這里，這樣如果固定，我可以一邊做一邊等。

　　李小萌：你覺(jué)得你可以等的最長(cháng)時(shí)間是多長(cháng)時(shí)間？

　　梁先生：我最長(cháng)時(shí)間，我們45天左右，我大約等了兩個(gè)月，如果再沒(méi)有，我們搞不到只能回去過(guò)年了。

　　李小萌：謝謝你梁先生。剛才聽(tīng)這位已經(jīng)沒(méi)有工作的合俊廠(chǎng)的工人講，整個(gè)情況聽(tīng)上去他心情還比較平靜。雖然之前有一些謠傳，有一些意外，但他現在除了要通過(guò)法律的手段把補償款拿到以外，找工作也不是很發(fā)愁，從你們對這個(gè)行業(yè)了解來(lái)講，他屬于多數還是少數？

　　張源達：我覺(jué)得應該還算多數，因為在珠三角那一帶，上工和辭工已經(jīng)比較平常了，在一個(gè)企業(yè)干的時(shí)間長(cháng)一點(diǎn)，他知道有一天他自己不走老板也要他走，應該說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我覺(jué)得可能還是占多數。

　　李小萌：但這畢竟在這兒工作了五年，還準備再干三四年，是一個(gè)比較長(cháng)遠的計劃，一下子中斷了。

　　張源達：對他還是有打擊，但是聽(tīng)電話(huà)，感覺(jué)他心理還不錯。

　　李小萌：湯先生覺(jué)得哪些對你比較觸動(dòng)？

　　湯敏：第一個(gè)感覺(jué)比較欣慰的就是說(shuō)，看來(lái)東莞那一帶地方，盡管我們聽(tīng)到很多壞消息，很多廠(chǎng)子倒閉，但是實(shí)際上看來(lái)這個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)應該來(lái)說(shuō)還不算太差，你看他剛才說(shuō)，他找了好幾個(gè)工，并不是人家不要他，是他不想做，他覺(jué)得可能情況不熟悉，地方比較陌生，他自己可能想休息一段時(shí)間，所以也就說(shuō)明，即使他不走遠，他剛才說(shuō)了，如果他走遠的地方去肯定有工作，沒(méi)問(wèn)題，他想就待在東莞，不想走遠了，即使他不走遠，他實(shí)際上還看了好幾個(gè)工，但是他只是說(shuō)他自己還沒(méi)做好決定，也說(shuō)明經(jīng)過(guò)了這么多年，這么十幾年，中國已經(jīng)從一個(gè)勞動(dòng)力的過(guò)�，F在已經(jīng)到了相對過(guò)剩的問(wèn)題解決了，也就是說(shuō)很多廠(chǎng)，其實(shí)去年我們去的時(shí)候，很多廠(chǎng)是招不到人，或者只是招80%的人，現在有一些廠(chǎng)會(huì )垮臺，會(huì )破產(chǎn)，有一些工人會(huì )失去工作，但是那些缺人的廠(chǎng)或者還在繼續運作的廠(chǎng)還可以繼續吸收工人，這點(diǎn)是一個(gè)非常好的現象。就怕真的沒(méi)有工作就回去了。當然也不否定，肯定會(huì )有一些人回到自己老家去各種各樣的原因，也可能年紀原因或技術(shù)原因各種各樣的原因，但總體上來(lái)說(shuō)，起碼來(lái)說(shuō)在東莞這個(gè)地方，還是有勞動(dòng)的需求的。第二個(gè)，我又比較擔心像剛才他說(shuō)的那個(gè)想法，而且這里涉及更深層次的問(wèn)題，他說(shuō)他已經(jīng)拿到工資了，他為什么一定要在這個(gè)地方？因為他想要拿他的勞保，等于他每工作一年應該得到一年的工資，這些是不是他等在那兒就一定會(huì )得，因為這個(gè)企業(yè)是破產(chǎn)的，按照破產(chǎn)法的規定，他對員工和對銀行，對所有的這些欠帳，就得怎么樣？首先第一個(gè)把他的廠(chǎng)房拍賣(mài)，把他所有資產(chǎn)拍賣(mài)，拍賣(mài)出了有多少錢(qián)，按照優(yōu)先順序，比如先付工資，再付勞保，或者再付稅金，付，付完了，錢(qián)不夠，對不起，就沒(méi)有了。

　　李小萌：所以您覺(jué)得等待賠償不是一個(gè)好的辦法，您的建議是。

　　湯敏：我覺(jué)得等待賠償沒(méi)有必要，我想如果我們有一個(gè)比較好的系統，他不管到哪兒，登記好，到時(shí)候真賠的話(huà)一定會(huì )找到他，一定會(huì )把錢(qián)寄給他的，或者說(shuō)他得盯著(zhù)這個(gè)事情，但他不一定人一定要在東莞，一定要老去看，因為這樣對他來(lái)說(shuō)，機會(huì )成本太高。

　　張源達：可能這個(gè)是東莞人，聽(tīng)口音應該就是當地人。

　　李小萌：等得起。

　　張源達：他當地的不存在這個(gè)問(wèn)題，我就等吧。

　　湯敏：對，第二個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，就是我們的失業(yè)保險這些，實(shí)際上本來(lái)這個(gè)失業(yè)保險更多的可能需要社會(huì )的，而不是說(shuō)每個(gè)廠(chǎng)的，因為廠(chǎng)一破產(chǎn)了以后，它之所以破產(chǎn)，到最后山窮水盡的時(shí)候，可能連工資都發(fā)不出去，現在工資還要國家來(lái)墊，當地政府來(lái)墊。所以看來(lái)我們未來(lái)改革的方向，這種失業(yè)保險的機制應該是由社會(huì )來(lái)處理，而不應該由單位處理。因為如果由單位處理，他一下破產(chǎn)以后就來(lái)不及了，所以我們可能在制度上可能還是有些缺陷，所以為了避免這種事情再發(fā)生，可能我們趕緊要做一些彌補的措施。