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　　李小萌：有欣慰，有擔心，10月15號合俊倒閉之后，10月16號南方都市報發(fā)表了報道“東莞合俊玩具廠(chǎng)突然倒閉”，我們連線(xiàn)這篇報道的記者丘想明，想明你好。

　　丘想明：你好主持人。

　　李小萌：10月15號合俊宣布倒閉，16號你的文章就發(fā)表了，怎么這么快，你什么時(shí)間到達的合俊工廠(chǎng)？

　　丘想明：我15號那天就過(guò)去了。

　　李小萌：之前就聽(tīng)到消息了是嗎？

　　丘想明：當天就有這個(gè)事情發(fā)生了，我們就趕過(guò)去了。

　　李小萌：你是進(jìn)到廠(chǎng)子里面了嗎？

　　丘想明：廠(chǎng)子進(jìn)不去，當時(shí)工人出來(lái)的時(shí)候，政府已經(jīng)把廠(chǎng)子封了。

　　李小萌：當時(shí)現場(chǎng)什么樣的氣氛？

　　丘想明：當時(shí)就是很多員工都在大門(mén)口等著(zhù)消息，因為他們有一些人從8月份開(kāi)始工資都沒(méi)發(fā)。因為剛開(kāi)始的時(shí)候我們不知道這個(gè)企業(yè)的背景是什么樣的，剛開(kāi)始我的想法就是關(guān)注一下他的員工被拖欠工資的情況，后來(lái)我們了解到它作為一個(gè)上市公司，我們就慢慢把這個(gè)方向開(kāi)始轉到玩具廠(chǎng)業(yè)這塊。

　　李小萌：最后你尋找到的答案是什么？它倒閉的原因是什么？

　　丘想明：這應該是多方面的吧，因為我們采訪(fǎng)了一個(gè)香港的港商，他給我們分析挺到位的，有信用方面的原因，因為人民幣升值，還有勞動(dòng)力成本上漲，還有企業(yè)原材料成本的上漲，多方面原因，再加上他自己本身企業(yè)管理方面的一些原因吧，可能綜合因素吧。

　　李小萌：現在我們知道東莞政府是把8月份到10月份拖欠工人的工資已經(jīng)代發(fā)給他們了，這樣的決定是距離倒閉多長(cháng)時(shí)間之后就公布出來(lái)了？

　　丘想明：其實(shí)這個(gè)事情，倒閉當天晚上的時(shí)候，政府就召開(kāi)了緊急會(huì )議，決定要墊付員工的這部分工資，當天晚上就已經(jīng)召開(kāi)這樣的會(huì )議了。

　　李小萌：把這樣的消息告訴給這些工人，是在什么時(shí)間呢？

　　丘想明：他當天都有陸續都有一些通告安撫工人，因為當天很多工人去公路，有一些過(guò)激行為，政府當天陸陸續續有一些公告出來(lái)說(shuō)安撫員工，像拖欠工資這方面會(huì )由政府墊付，因為工資表要制定，工資表要制定需要一個(gè)過(guò)程。

　　李小萌：剛才我們也電話(huà)聯(lián)系了一位合俊工廠(chǎng)的職工，他對于再去找工作，還不是很悲觀(guān)，你采訪(fǎng)這樣的職工多不多，他們多數人的情緒是怎樣的，你判斷他們再找工作難不難？

　　丘想明：其實(shí)我覺(jué)得他們再找工作并不難，因為現在企業(yè)需工的量還是挺大的，按照我去采訪(fǎng)那期間，我覺(jué)得工人最關(guān)注的還是他們自身的權益問(wèn)題。

　　李小萌：現在他們在等待這種像企業(yè)屬于單方面撕毀合同，要給他們補償，在等這筆錢(qián)，你覺(jué)得這筆錢(qián)到手的可能性大不大？

　　丘想明：現在他們已經(jīng)通過(guò)法需法律手段，勞動(dòng)仲裁這方面，其實(shí)像他們自己請律師去打這個(gè)官司，這個(gè)要等到他們結果出來(lái)才知道。

　　李小萌：好，謝謝你想明。剛才通過(guò)這位記者的講述，我們聽(tīng)到的是政府在樟木頭鎮政府在當天晚上就說(shuō)準備由政府的行為來(lái)補償，來(lái)發(fā)放工資，這位記者的判斷主要是要平息職工的一些情緒，穩定下來(lái)，你們的判斷是什么？

　　張源達：我同意他的觀(guān)點(diǎn)，現在確實(shí)穩定是壓倒一切的，因為在這種情況下，不把他的情緒平息下來(lái)的話(huà)，后面可能鬧起事來(lái)比較麻煩，而且他剛才也說(shuō)了，公安已經(jīng)到現場(chǎng)了，所以在這種情況下，應該說(shuō)政府采取積極應對的措施是比較得力的。

　　李小萌：但是對這樣一個(gè)措施也是褒貶不一，有人覺(jué)得一次或者是第一家可以做，如果再有怎么辦？

　　湯敏：確實(shí)是這樣的，因為政府去買(mǎi)單，這是一個(gè)本身以人為本，先把老百姓的情緒安撫下來(lái)，先把老百姓的難處先給處理了，這是一個(gè)非常好的現象。但是問(wèn)題就是說(shuō)，如果更多這樣的情況，或者說(shuō)從企業(yè)來(lái)說(shuō)都希望著(zhù)到時(shí)候反正有政府買(mǎi)單，從職工來(lái)說(shuō)，到時(shí)候反正有政府買(mǎi)單，這樣政府承擔了承擔不了，從這個(gè)事情看來(lái)，因為細節我們不太清楚，你說(shuō)他已經(jīng)拖欠了三個(gè)月了，七八九三個(gè)月，為什么在7月份拖欠工資的時(shí)候，政府有關(guān)部門(mén)，因為我們現在不準拖欠工資，不準拖欠農民工工資等等這些法律這些規定都有，實(shí)際上在7月份或者8月份，就應該及時(shí)處理，比如說(shuō)一種可能性說(shuō)，8月份處理可能8月份就倒臺了，可能8月份就破產(chǎn)了，8月份破產(chǎn)，就比多拖一個(gè)月要好，或者說(shuō)可能及時(shí)處理，只是在早期處理以后，通過(guò)一些辦法可能不會(huì )倒臺，總體來(lái)說(shuō)不能讓這種現象拖得過(guò)長(cháng)，過(guò)長(cháng)以后雙方損失都很大，工人損失很大，工廠(chǎng)損失也很大，政府損失也很大，所以以后可能我們要吸取這個(gè)教訓。

　　李小萌：所以這里邊就需要有一個(gè)假設，假設當地政府沒(méi)有這么有實(shí)力，做不到當時(shí)就拍板說(shuō)把這筆錢(qián)先墊上的話(huà)，會(huì )出現什么樣的結果，怎么樣去控制他們？

　　湯敏：我想在這種情況下，沒(méi)有錢(qián)也得借錢(qián)，先救急為主，著(zhù)火了，咱們先把火先滅下來(lái)，我覺(jué)得作為地方政府，采取這種應急措施，是可以理解的，而且非常必要的，咱們只是說(shuō)是痛定思痛，未來(lái)其它地方的政府以后這種事情再出現，得怎么辦？

　　張源達：我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)政府買(mǎi)單，但是另外帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，因為政府買(mǎi)單的錢(qián)是納稅人交的錢(qián)，有人還會(huì )提出質(zhì)疑，納稅人對政府進(jìn)行質(zhì)疑了，所以這也是一個(gè)潛在的問(wèn)題，我覺(jué)得這一塊將來(lái)我們也得注意。

　　李小萌：合俊倒閉的原因，大家想也無(wú)非這些金融風(fēng)暴、整個(gè)大環(huán)境、原材料漲價(jià)、人民幣升值，包括它的企業(yè)內部經(jīng)營(yíng)的狀況等等，我們現在就來(lái)說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，因為這件事引起關(guān)注，它出現的時(shí)間點(diǎn)太巧合了，就是當金融風(fēng)暴刮得最猛烈的時(shí)候，這樣一家玩具廠(chǎng)倒閉，跟金融風(fēng)暴的關(guān)聯(lián)度究竟有多大？

　　張源達：我感覺(jué)跟金融風(fēng)暴的關(guān)聯(lián)度還是比較大的，因為首先問(wèn)題是資金鏈斷了，原來(lái)積壓的這么多的問(wèn)題，內部管理問(wèn)題，成本加的問(wèn)題，員工工資提高的問(wèn)題，還有其它的方方面面的問(wèn)題，這樣一來(lái)，實(shí)際上這是個(gè)導火索，把這些問(wèn)題點(diǎn)爆了，點(diǎn)爆以后，整個(gè)就哄然倒塌，我覺(jué)得這方面可能有外部原因，也可能有內部原因，可能內部原因跟外部原因是旗鼓相當，資金鏈是核心問(wèn)題，資金鏈不能運轉了。因為它過(guò)去的很多問(wèn)題，包括它投資礦業(yè)問(wèn)題，實(shí)際上就是說(shuō)，一般作為企業(yè)家，作為投資方來(lái)說(shuō)，作為投資人來(lái)說(shuō)，它有一個(gè)規律，這個(gè)規律就是說(shuō)，熟悉的行業(yè)，專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事，不熟不做，他現在從玩具行業(yè)一下跨到礦業(yè)去，如果你儲備了大量專(zhuān)業(yè)人才還好辦，如果儲備不了，任何一點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)都可能影響他，所以我們主張從上下游產(chǎn)業(yè)來(lái)擴張，而不是跨區域、跨行業(yè)擴張，這樣對他的風(fēng)險非常大。

　　李小萌：所以這還是內部原因。

　　張源達：內部原因之一，所以我剛才說(shuō)內部原因和剛才原因應該是旗鼓相當。

　　李小萌：因為有觀(guān)點(diǎn)講，他把僅有的資金拿去投礦業(yè)，結果把他能夠用來(lái)過(guò)冬的這筆錢(qián)就壓在里面了，沒(méi)有能夠及時(shí)挽救合俊，這究竟怎么剝離開(kāi)，它是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的判斷決策上的失誤造成的，還是說(shuō)金融風(fēng)暴直接吹垮了這個(gè)廠(chǎng)子，湯會(huì )長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)。

　　湯敏：這個(gè)事情實(shí)際上很難分得很清楚，但是一般說(shuō)來(lái)這種企業(yè)最后破產(chǎn)，往往更重要是他自身的原因，玩具企業(yè)也不止合俊一個(gè)廠(chǎng)，同樣的金融風(fēng)暴，同樣這些外部環(huán)境，為什么人家沒(méi)垮，為什么你垮了？同樣你看美國的金融風(fēng)暴，雷曼兄弟就垮了，還是有別的沒(méi)垮。你現在追究下來(lái)你看，還是雷曼兄弟自己本身的管理，本身的這些問(wèn)題造成了在金融風(fēng)暴出來(lái)以后，它會(huì )受更大的沖擊。俗話(huà)說(shuō)叫蒼蠅不叮無(wú)縫的蛋，因為雞蛋上有縫了，所以當問(wèn)題出來(lái)的時(shí)候受到?jīng)_擊比較大。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，就是這個(gè)大環(huán)境又會(huì )使更多的企業(yè)可能會(huì )破產(chǎn)，比如說(shuō)如果沒(méi)有這個(gè)大環(huán)境，他做的這些錯事可能比較困難，但是他不一定破產(chǎn)，或者可能有個(gè)別破產(chǎn)，但不是大部分破產(chǎn)或者相當部分破產(chǎn)，而現在的情況是成批成批地破產(chǎn)，這時(shí)候作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，或者作為單個(gè)的一個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，可能要抵御這么大的風(fēng)暴，有人說(shuō)這是百年未遇的風(fēng)暴，可能就顯得有點(diǎn)力不從心，而且他的能力就有問(wèn)題了。所以這時(shí)候政府要出來(lái)給一些幫助，創(chuàng )造比較好的環(huán)境，這點(diǎn)是必要的。事實(shí)上現在全世界的各國政府現在都在出現，都在除了救金融市場(chǎng)之外，另外一個(gè)非常重要的動(dòng)作或者措施就是救中小企業(yè)，因為金融風(fēng)暴很長(cháng)一段時(shí)間只限在金融界，所以它只要金融救市就行，但是現在已經(jīng)慢慢影響到實(shí)體經(jīng)濟，而一旦影響到實(shí)體經(jīng)濟，首當其沖就是中小企業(yè)，所以現在各個(gè)國家政府，我們最近做了一個(gè)研究，把各國政府各種各樣的措施都看了一下，各國政府現在都采取非常緊急的措施，來(lái)幫助中小企業(yè)，從融資的，從擔保的，從稅收減免的，從處理不良債權的都在做，為什么？因為它有這個(gè)需要，而且在目前這種情況下，它也是正確的，也是公正的。

　　李小萌：其實(shí)合俊的倒閉，直接利益受影響的人，不管怎么樣是小部分，它的供貨商也好，企業(yè)也好，職工也好，股票持有人也好，但是它起到一個(gè)非常大的作用是對于信心的打擊和所謂悲觀(guān)情緒的蔓延，面對這樣的現象我們應該怎么辦？

　　張源達：其實(shí)我覺(jué)得面對這種情況下，還是有一個(gè)責任心和信心的問(wèn)題，責任心是對企業(yè)要有責任心，作為老板來(lái)說(shuō)，作為企業(yè)家來(lái)說(shuō)要有一種責任，你沒(méi)有這種責任的話(huà)，你也不能掙錢(qián)了，你也不能面對這些員工了。自信心你還得從自己的角度，實(shí)際上比方說(shuō)加大你的自主創(chuàng )新的力度，增強你的員工的那種自主創(chuàng )新能力，包括企業(yè)自主創(chuàng )新能力，提高你的核心競爭力，這樣才能使企業(yè)能夠更好地活下去，因為現在這種狀況下，因為金融危機這種狀況下，首先是你企業(yè)能夠活下來(lái)，第一位是要活下來(lái)，活下來(lái)度過(guò)這個(gè)冬天了，度過(guò)這個(gè)難關(guān)以后，我再講后面的發(fā)展問(wèn)題就應該好辦了。

　　李小萌：風(fēng)和日麗的時(shí)候可以想去創(chuàng )新，員工去培養升級等等，但是現在是刮暴風(fēng)雨的時(shí)候，他來(lái)不及了。

　　張源達：這塊也是有些問(wèn)題，因為現在刮暴風(fēng)雨，所以我剛才說(shuō)的怎么想辦法，讓資金鏈條不斷，怎么想辦法活下來(lái)，活下來(lái)以后，留得青山在，不怕沒(méi)柴燒，這樣可能留得一寸生機，想各種辦法都可以想辦法活下來(lái)。

　　湯敏：其實(shí)認真研究一下，可能很多部門(mén)都可以有一些事情可以做。另外一個(gè)就得要做一些協(xié)調，實(shí)際上政府現在來(lái)出面來(lái)做這種事情是非常必要，而且也僅有政府能做。

　　李小萌：好的，謝謝兩位。