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　　【演播室訪(fǎng)談】

　　主持人：我們剛才聽(tīng)到不同職業(yè)的人都在關(guān)注燃油稅費的改革，但有個(gè)共同點(diǎn)，人們都在算一筆經(jīng)濟賬，這就要問(wèn)一下您，您看大家剛才表達這個(gè)心態(tài)，您怎么分析？

　　馬光遠：首先大家關(guān)注的負擔問(wèn)題，因為現在我國的油價(jià)跟國際油價(jià)已經(jīng)是一個(gè)倒掛，而且倒掛得比較厲害，少則曾經(jīng)一度國際油價(jià)跌破50美元，我們現在組合油價(jià)仍然差不多在90美元的高位，在這種情況下，如果推行燃油稅，就有一個(gè)前提，油價(jià)怎么辦？如果油價(jià)比較高的情況下，再加30%。大家非常擔心成本會(huì )不會(huì )加重，我想這是大家考慮的一個(gè)重點(diǎn)，也是燃油稅改革中應該非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得燃油稅的成本，不管你有什么樣的目的，比如說(shuō)費改稅也好，節能也好，環(huán)保也好，調整產(chǎn)業(yè)結構也好，都離不開(kāi)一個(gè)例子，對不同的人群影響有多大，我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的出發(fā)點(diǎn)。

　　主持人：雖然大家都有一個(gè)模模糊糊的感覺(jué)，或者模模糊糊的擔心，但針對不同的人群，我想影響的程度還是不一樣的。

　　馬光遠：應該是不一樣的。

　　主持人：所以之前馬博士也是針對不同的人群，幫我們做了一個(gè)劃分，咱們看來(lái)一下，燃油稅費改革對哪些人的影響大，分了一個(gè)中、重、有影響，這個(gè)程度是不一樣的，先來(lái)看看私家車(chē)族，您認為他們的影響負擔是中度的？

　　馬光遠：我認為是中性的，因為現在我們不知道最終的方案，所以目前來(lái)評判，根據國家發(fā)改委張平主任的八個(gè)字的原則，最后一個(gè)原則是減負，如果在方案設計本身，如果設計比較合適，私家車(chē)本身最關(guān)注的還是比如說(shuō)高速費、過(guò)橋費，這些每年的負擔是比較重的，真正的養路費這一塊如果取消掉，再加上燃油稅，如果他出去少，張平主任還講了一個(gè)原則，多用車(chē)，多負擔，如果你跑得少一點(diǎn)，這個(gè)影響應該說(shuō)大體可以相抵。

　　主持人：自己可以去控制？

　　馬光遠：我認為應該是一個(gè)中性的。

　　主持人：接下來(lái)對的哥的姐來(lái)講，影響可以理解，直接關(guān)系到成本問(wèn)題。

　　馬光遠：對，因為你每天在外邊跑，所以如果沒(méi)有一些相應的優(yōu)惠措施或者返稅政策，應該是加重。

　　主持人：接下來(lái)這三條，有點(diǎn)出乎我的意料之外，對沒(méi)車(chē)族也有影響，對公交車(chē)族影響不是輕，反而是重，跟剛才那位公交乘客的感覺(jué)是不一樣的，對于行政性收費人員，他們可能面臨著(zhù)下崗，可是這影響卻也不是最重的。來(lái)解釋一下原因。

　　馬光遠：我看到當時(shí)寫(xiě)沒(méi)車(chē)族有影響，我講燃油稅本身對每一個(gè)人有影響。我講一個(gè)比例，我們用油的總體里面，可能用于屬性的比例只有20%，50%是工業(yè)用，這個(gè)比例比較低，對每個(gè)人的吃、穿、住、行都是有影響的。第二公交車(chē)族，我當時(shí)理解的是公交車(chē)行業(yè)，本身是重的，對公交車(chē)族本身應該講是中性的。沒(méi)有影響，比如說(shuō)北京現在對公交的補貼已經(jīng)是非常優(yōu)惠。下一步，如果維持這些補貼，應該是沒(méi)有什么多大的影響。

　　主持人：所以這樣改一下，對于乘坐公交，選擇公交出行方式的人來(lái)講，影響不是很大。

　　馬光遠：應該講，比如說(shuō)這個(gè)燃油稅在設計的時(shí)候，如果它能夠起到一個(gè)節能環(huán)保的作用，對私家車(chē)本身的結構有一個(gè)很大的調整，有一部分人，比如說(shuō)他出去多，他可能選擇坐公交，對公交事業(yè)本身我覺(jué)得倒是一個(gè)比較大的促進(jìn)。這個(gè)行政收費人員，你們指的應該是。

　　主持人：收養路費的。

　　馬光遠：收養路費的這些，這個(gè)影響比較大，而且目前應該來(lái)講，在整個(gè)燃油稅改革中，是必須下大力氣來(lái)解決的一個(gè)問(wèn)題，因為現在看到的數字是30萬(wàn)，如果這些人的就業(yè)問(wèn)題不能解決，也不能說(shuō)燃油稅改革本身是成功的。

　　主持人：是的，其它這里面，你容納進(jìn)來(lái)了客戶(hù)運輸，前面是什么？

　　馬光遠：農業(yè)。

　　主持人：這個(gè)也是比較重的一項

　　馬光遠：這個(gè)還是可設計，看方案本身，從國外來(lái)看，對農用，對客戶(hù)用的本身，可能會(huì )有一些優(yōu)惠性的措施，比如說(shuō)要么是返還，要么是減免，我相信我們的方案里面應該也是這樣一些考慮，如果沒(méi)有這么一些考慮，加重本身來(lái)說(shuō)，從燃油稅本身整體的方案的原則來(lái)看，是一個(gè)減負，所以我相信，在整個(gè)設計的時(shí)候，對所有的群體，所有的人群、行業(yè)，在方案里面應該會(huì )都考慮到。

　　主持人：看了你這個(gè)題板會(huì )給人的感覺(jué)，說(shuō)明明目的是為了減負，可是好像不同人群的負擔都在有所增加，所以就會(huì )寄希望于優(yōu)惠的政策，您說(shuō)的反還政策，還包括政府補貼的政策，對于什么樣的人群這種補貼優(yōu)惠政策是注定會(huì )出來(lái)的？

　　馬光遠：我的感覺(jué)是這樣的，為什么在這個(gè)題板上強調一個(gè)加重，主要是從節能減排來(lái)考慮，我們國家現在是全世界第二大石油消費國，如果按照我們目前的這種消費模式，全世界可能都承受不住，我們再這樣下去，比如說(shuō)每家一輛車(chē)，全世界的鋼材也不夠我們來(lái)造車(chē)。所以主要體現一個(gè)什么？一個(gè)原則，是節能減排；如果說(shuō)是這么一個(gè)調控作用，對每一個(gè)人起到這么一個(gè)調控作用，事實(shí)上真正的負擔應該是發(fā)改委講的，仍然是減負。

　　主持人：減負是一個(gè)職能的目的。我們這里涉及到的，剛才提到的，還有一部分人群沒(méi)有提到就是汽車(chē)行業(yè)，這個(gè)專(zhuān)門(mén)用有的產(chǎn)品對于燃油稅費改革，有什么樣的一種預期或者是關(guān)注，我們來(lái)聯(lián)系線(xiàn)一下業(yè)內的人士。

　　【電話(huà)連線(xiàn)】

　　遼寧省企源實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理馬志庭：過(guò)路費過(guò)橋費養路費加在一起，正好有持平，一半一半，好比說(shuō)出這趟車(chē)花一萬(wàn)塊錢(qián)，其中過(guò)路費四千塊錢(qián)，加油費四千，司機吃飯、路上罰款，還有其它一些費用兩千塊錢(qián)，改革以后，過(guò)橋費全取消，你加50%，那是應該花六千塊錢(qián)。加其它費用只花八千塊錢(qián)，等于便宜兩千。

　　主持人：假如說(shuō)一級公路和高級公路不會(huì )取消，這樣是什么樣的一個(gè)指數？

　　馬志庭：實(shí)際上怎么算呢，四千塊錢(qián)的過(guò)路費，實(shí)際二級公路占10%，10%是四百的，一級公路以上繼續收，便宜四百塊錢(qián)，養路費和固定費用一天在四百到五百塊錢(qián)。多花油，多花一千二，還得搭四百塊錢(qián)。

　　中國汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng)董揚：第一個(gè)，他本身改變這個(gè)收費的結構，由按車(chē)征收轉為燒油征收，這樣，跑得多，燒油多的交稅多，這個(gè)符合現代社會(huì )節能減排要求的。第二個(gè)問(wèn)題是收多少錢(qián)，如果不打車(chē)漲價(jià)，不會(huì )增加用戶(hù)的負擔。因為按照人大通過(guò)的法律，是要求把養路費這些轉為燃油稅，無(wú)非收的方式不一樣。如果這里面有關(guān)部門(mén)為了部門(mén)利益，這個(gè)數量增加了很多，本來(lái)是50億，轉過(guò)來(lái)他這要收70億，可能要收100億，就會(huì )增加負擔，就是看是不是嚴格按照人大的法律來(lái)實(shí)施。如果處理不好，增加了用戶(hù)負擔，對市場(chǎng)會(huì )有影響，那就是影響購買(mǎi)。大家發(fā)現交錢(qián)更多了，還不如原來(lái)呢，就是增加一個(gè)負面影響，對于發(fā)展，對于汽車(chē)的銷(xiāo)售，對于拉動(dòng)內需也可能產(chǎn)生不利因素。詳細的賬我們現在還沒(méi)有算出來(lái)，有人說(shuō)高速公路，只留下高速公路收費，會(huì )不會(huì )高速公路用車(chē)減少，也有人說(shuō)高速公路省油，用車(chē)會(huì )增加，所以各方面的道理都有，準確的判斷現在還說(shuō)不出來(lái)，總體來(lái)講，處理得當是利好消息，有利于節能減排，有利用新技術(shù)的發(fā)展，這個(gè)政策和法律是導向一個(gè)產(chǎn)業(yè)，往哪個(gè)方向發(fā)展。

　　主持人：我們剛才聽(tīng)到是運輸還有汽車(chē)行業(yè)對燃油稅改革的一個(gè)關(guān)注，也難免在算經(jīng)濟賬，其實(shí)怎么算這個(gè)賬，還要看具體方案實(shí)施的方法。很長(cháng)時(shí)間以來(lái)，有三種方法流傳得最廣，我們先來(lái)看有什么不同，來(lái)看一下。燃油稅方案的三種猜想。第一實(shí)施燃油稅之后，一腳踩到底，就是說(shuō)所有的費用都免掉了，就是靠這一個(gè)稅來(lái)調節。第二是取消養路費。僅僅取消這一條，其它費用是照收不誤。第三，取消包括養路費、航道養護費、公路運輸費等等，這些全部都取消到之后，然后來(lái)收這個(gè)稅，我想請馬博士來(lái)分析一下，這三種不同的方案，關(guān)注的點(diǎn)受到什么樣不同因素的影響？

　　馬光遠：看這三種方案的不同，首先得擺正燃油稅的目的。我們剛開(kāi)始燃油稅改革的時(shí)候，目的應該是很明確，就是把以前的收費改成燃油稅，這么一個(gè)單純的目的，后來(lái)改革的深入，隨著(zhù)我們用油量的加大，隨著(zhù)我們從1993年變成石油進(jìn)口國，變成第二大石油消費國，之后，我們的目的不僅僅是一個(gè)費改稅的問(wèn)題，當然費改稅是一個(gè)主要的目的，到以后又加了節能，又加了減排這么一些目的，第一種方案本身應該來(lái)講是一個(gè)最理想的方案。比如說(shuō)通過(guò)這個(gè)改革以后，把公路相關(guān)的費用全部納入公共財政體系，這樣減少了一些亂收費。再一個(gè)比較公平，體現了一個(gè)公平的原則。

　　記者：你覺(jué)得如果實(shí)施第一條方案，可以把后面我們列出來(lái)的目的都能夠實(shí)現嗎？環(huán)保，改革稅費體系，打破壟斷，資源合理使用，還有包括稅收使用的去向，全部可以解決掉。

　　馬光遠：不是這么理解，我講的目的不一樣，目的不一樣，不僅僅是一個(gè)費的問(wèn)題，我們這三種方案關(guān)注的焦點(diǎn)是一個(gè)收費，就是把費改稅的一個(gè)問(wèn)題，能不能減排，能不能環(huán)保，還得看方案本身在設計的時(shí)候，體現一個(gè)調節的原則，這個(gè)非常重要。第二種應該來(lái)講，我個(gè)人認為是一個(gè)比較失敗的方案，從老百姓本身來(lái)講，大家其實(shí)關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)，評價(jià)的比較重要的一個(gè)標準，就是能不能把相關(guān)的費用全部取消掉，如果說(shuō)取消第二種，僅僅取消養路費，沒(méi)有體現這么一個(gè)原則，我認為改革榜上應該不是算是很徹底。

　　主持人：第三條其實(shí)介于第一條和第二條之間的一個(gè)折中方案了。

　　馬光遠：第三種本身應該來(lái)講，從老百姓本身的關(guān)注來(lái)看，也有一定的距離，比如說(shuō)大家最關(guān)注的過(guò)橋費、高速費，怎么來(lái)解決？在方案里面可能沒(méi)有體現，這兩項費用對于我們剛才講到，對于運輸行業(yè)，對于比如說(shuō)出租車(chē)，都有很大的影響，如果說(shuō)這兩部分沒(méi)有出現，在這個(gè)方案里面他必須有所交代，比如說(shuō)以后怎么辦，要有一個(gè)時(shí)間表。

　　主持人：您剛才說(shuō)第一條更合適一點(diǎn)，能不能對比一下這三條，哪一種真正為我們減負能夠起到最關(guān)鍵的作用？

　　馬光遠：減負本身真要起到作用，應該講一個(gè)是確定一個(gè)比較合適的稅率，比如說(shuō)剛才講到汽車(chē)行業(yè)，汽車(chē)行業(yè)本身，我們從國際上來(lái)看，美國還是實(shí)行一個(gè)低稅率的國家，他只有30%，在美國豪華車(chē)最多，大排量的車(chē)最多，美國只有一個(gè)，全世界只能養起一個(gè)美國。從歐盟來(lái)看，燃油稅體現一個(gè)什么原則，就是環(huán)保原則，他的很大一個(gè)目的就是節能環(huán)保。日本跟我們差不多，日本本身的稅率也是比較高的，要120%，我們以后走的路應該講跟日本差不多，如果說(shuō)真要起到節能環(huán)保作用，稅率調整應該是比較高的，但是從目前來(lái)看，如果一下子把稅率調整到位，比如說(shuō)我們征收100%，可能一下子對整個(gè)經(jīng)濟整體可能影響比較大，比如對農業(yè)對工業(yè)影響比較大。

　　主持人：所以說(shuō)最終對我們生活影響究竟是大是小，還要看具體實(shí)施方案這個(gè)細則來(lái)決定了。稍事休息，馬上回來(lái)。

　　主持人：歡迎回到中國信心，在節目接近結束的時(shí)候，我們抓緊時(shí)間，再來(lái)關(guān)注我們圖表上非常重要的兩個(gè)關(guān)鍵詞，首先看公眾意見(jiàn)參與，您覺(jué)得燃油稅費最終的方案出臺，公眾意見(jiàn)參與的重要性，究竟是怎樣？

　　馬光遠：應該非常大，我覺(jué)得這個(gè)從一開(kāi)始流傳的12月1號要出臺，到現在公開(kāi)征求意見(jiàn)是一個(gè)非常大的進(jìn)步，因為燃油稅本身影響到每一個(gè)人的生活，而且它本身應該講，在整個(gè)包括改革在內，包括財政在內，包括一系列的問(wèn)題在內，都是大家需要關(guān)注的，而且之前我聽(tīng)到有一個(gè)問(wèn)題，大家認為在進(jìn)數上面有任何問(wèn)題，我不這么認為，我認為燃油稅改革在進(jìn)數設計上問(wèn)題應該是不少。

　　主持人：像征求意見(jiàn)的這種誠信和渠道上，怎么保證意見(jiàn)的暢通？

　　馬光遠：應該來(lái)講，第一個(gè)我認為把所有的意見(jiàn)得應該非常重視，通過(guò)不同的媒體，通過(guò)不同的渠道，比如說(shuō)國家立法機關(guān)在內，國家發(fā)改委在內，對不同人類(lèi)、不同行業(yè)，對影響不同人群的意見(jiàn)都應該給予重視，并且讓大家充分展開(kāi)討論，廣泛重視民智，廣泛重視群眾的意見(jiàn)，參與，這樣應該講在一定的時(shí)間內，如果把這個(gè)意見(jiàn)用科學(xué)的方法匯總，統計出來(lái)，應該講對燃油稅改革本身的完善是大有利益。

　　主持人：把公眾的意見(jiàn)表達出去的渠道都有些什么呢？

　　馬光遠：這個(gè)應該講，在我們國家這個(gè)渠道還是比較暢通的，比如說(shuō)國家立法機關(guān)；第二個(gè)通過(guò)媒體，第三個(gè)現在我們甚至看到網(wǎng)絡(luò )，通過(guò)各種渠道，我們都能夠做到，公眾的意見(jiàn)只要重視，他都能夠反應到立法這邊去，都能成為立法的智慧。

　　主持人：我特別想問(wèn)的是，你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，向公眾征求意見(jiàn)是燃油稅費改革方案自救的一條路，請您做一個(gè)解釋。

　　馬光遠：從一開(kāi)始講12月1號要出臺，出臺之前我有一個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)缺乏公眾意見(jiàn)，缺乏公共精神，大家沒(méi)有參與，老百姓收不到。