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　　主持人：

　　匯率的波動(dòng)對于實(shí)體經(jīng)濟你覺(jué)得會(huì )產(chǎn)生影響嗎？

　　張斌：

　　匯率的波動(dòng)如果是持續長(cháng)時(shí)間的一個(gè)波動(dòng)，有彈性的匯率機制對實(shí)體經(jīng)濟一定是有影響的，而如果你這個(gè)彈性是建立在市場(chǎng)供求為基礎上的，那對我們實(shí)體經(jīng)濟的資源配置，對宏觀(guān)經(jīng)濟的穩定都是非常有利的。

　　主持人：

　　我看到一個(gè)這樣的說(shuō)法，因為前一段時(shí)間央行行長(cháng)周小川也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口，以及維持中國經(jīng)濟強勁增長(cháng)的可能性。但是有人說(shuō)讓人民幣貶值去推動(dòng)出口是錯誤的，因為這等于是補貼出口部門(mén)實(shí)際上是補貼了外國消費者，你怎么看這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？

　　張斌：

　　我比較贊同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。我想舉一個(gè)例子，在原來(lái)的匯率水平上，我們中國人有一萬(wàn)個(gè)工人，然后工作了一年，生產(chǎn)了一億件襯衫，我們可以換到一架波音747飛機。那現在呢，匯率大幅地貶值，因為大幅貶值之后生產(chǎn)襯衫可能賺錢(qián)更多，更多人，兩萬(wàn)人去生產(chǎn)襯衫，你能換兩架波音747飛機嗎？你換不到，因為當你更多的襯衫到了美國之后有更多的競爭，你可能只能換1.5架。對美國人來(lái)說(shuō)，他原來(lái)一架飛機可以換一億件，現在1.5萬(wàn)架可以換兩億件，對他是有好處的。但是對中國非常不利，為什么呢？因為我們拿更多的資源換到了更少的產(chǎn)品，這對中國是非常不利的。我們多出來(lái)的一萬(wàn)個(gè)工人為什么不能到我們老百姓生活最需要的一些服務(wù)業(yè)部門(mén)，在那里面創(chuàng )造價(jià)值呢？為什么要在出口部門(mén)創(chuàng )造價(jià)值呢？我們在出口部門(mén)創(chuàng )造的價(jià)值越來(lái)越少，為什么不能把這些勞動(dòng)力資源，你知道我們最年輕的、最寶貴的勞動(dòng)力資源現在很多都在出口部門(mén)，而我們得到的價(jià)值回報越來(lái)越少，如果把資源能夠轉到我們的醫療、教育、服務(wù)，平常老百姓最需要的這些部門(mén)，對我們的資源配置改善，最根本上對我們的福利改善是非常有幫助的。

　　主持人：

　　我們知道從明天開(kāi)始，12月4號和5號，第五次中美戰略經(jīng)濟對話(huà)即將在北京召開(kāi)。我們知道以往的幾屆中美戰略經(jīng)濟對話(huà)的一個(gè)重要議題就是美國敦促人民幣持續升值，這次人民幣的貶值對明天即將召開(kāi)的SED第五次對話(huà)會(huì )有什么樣的影響？接下來(lái)我們就連線(xiàn)北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心的霍德明教授，霍教授您好。

　　霍德明(北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心教授)：

　　主持人好。

　　主持人：

　　在星期二的時(shí)候，美國財長(cháng)保爾森曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)讓人民幣繼續升值并且排放市場(chǎng)是至關(guān)重要的，但是與此同時(shí)，人民幣兌美元就出現了與以往相比比較大的跌幅，您怎么看待這種現象？

　　霍德明：

　　我覺(jué)得他在這個(gè)時(shí)候提出有關(guān)人民幣升值的要求，其實(shí)非常有爭議性，而且其實(shí)跟我們周小川行長(cháng)在前一陣提出來(lái)說(shuō)可能不排除用人民幣貶值的手段來(lái)刺激出口，可能是有一個(gè)類(lèi)似戰略性挑戰的這么一個(gè)意味。因為我們都知道，其實(shí)對中國這次受到金融海嘯的波及之下，如果照前次的經(jīng)驗，中國是完全不動(dòng)匯率的，可是我們今天周行長(cháng)拿匯率作為一個(gè)可以說(shuō)是我們政策上的一個(gè)手段、一個(gè)工具，這個(gè)對于全世界來(lái)講，可能是一個(gè)新的挑戰。而這次保爾森他特別提到，還希望人民幣繼續升值，不管是短期還是長(cháng)期，我覺(jué)得都是挑釁性的一種建議。

　　主持人：

　　您認為他們提出的這種要求是否合理呢？

　　霍德明：

　　有關(guān)于匯率這方面的一個(gè)決定，其實(shí)不僅是國際金融方面領(lǐng)域討論的課題，同時(shí)也是國際政治討論的一個(gè)非常熱門(mén)的話(huà)題，所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，美國人提中國匯率持續要升值，他其實(shí)是一種政治上的考慮，而這種政治上的考慮其實(shí)應該是在測試中國所謂經(jīng)濟實(shí)力到底有多少，如果說(shuō)中國真的在這個(gè)金融海嘯中間居然能夠挺得住，就是說(shuō)雖然國內犧牲出口部門(mén)，目前已經(jīng)犧牲很大了，它如果還能繼續升值下去的話(huà)，這可能對全世界其他的國家來(lái)講，就是我們所謂的中國將會(huì )是全世界的不管是經(jīng)濟大國，可能也更是一個(gè)政治大國的信號。

　　主持人：

　　霍教授，您認為中國政府在明天和后天中美兩國之間的經(jīng)濟磋商中是否會(huì )響應美國政府提出的要求？

　　霍德明：

　　第一個(gè)，我不是官員，不過(guò)我在想，在這次討論中美經(jīng)濟戰略會(huì )議中間，如果就人民幣幣值短期之內，可能中國政府會(huì )跟美國政府有一個(gè)比較劇烈的爭執，這點(diǎn)上面，我倒寧愿希望人民幣匯率能夠像上一次金融危機的時(shí)候保持不變。但是長(cháng)期來(lái)看，只要中國出口創(chuàng )匯的政策沒(méi)有做巨大的改變，而對中國所謂勞動(dòng)力密集的行業(yè)繼續能夠出口，創(chuàng )造很多的外匯存底的話(huà)，中國的匯率升值長(cháng)期來(lái)看可能是難免的，當然短期之內受到金融海嘯的影響，可能人民幣真的會(huì )有一些波動(dòng)，甚至往貶值方面走，但是我想那應該不是一個(gè)趨勢。

　　主持人：

　　霍教授，還有一個(gè)問(wèn)題希望您用很簡(jiǎn)短的時(shí)間為我們解讀一下。

　　因為我們知道美國后任總統奧巴馬在競選其中就提出了這樣的口號，就是說(shuō)我要上臺之后，會(huì )對中國采取比較強硬的貿易政策，但是這樣的前提下，因為我們知道第五次中美戰略經(jīng)濟對話(huà)已經(jīng)是布什政府在任期間最后一次了，對于奧巴馬政府未來(lái)和中國在經(jīng)貿方面打交道，這次人民幣兌美元的貶值您認為說(shuō)明什么問(wèn)題？

　　霍德明：

　　我覺(jué)得奧巴馬有點(diǎn)在轉移國內的壓力。其實(shí)我們都知道，美國由于長(cháng)期人民不儲蓄，所以他從國外借錢(qián)的習慣已經(jīng)養成了，他反而這次要求對中國貿易上面有一些制裁，就是說(shuō)其實(shí)他在轉移國內的壓力，來(lái)把這個(gè)壓力移轉到國外去，尤其是用就業(yè)這個(gè)名目來(lái)讓中國屈服，這點(diǎn)可能是我們要預防的，將來(lái)美國政府它的態(tài)度。

　　主持人：

　　好的，非常感謝霍教授。您現在正在收看的是《新聞1+1》，我們今天節目探討的話(huà)題就是人民幣兌美元的匯率貶值，我們的節目稍后繼續。

　　主持人：

　　中國是一個(gè)出口導向型的經(jīng)濟，因此匯率的變化一直就備受關(guān)注，接下來(lái)我們不妨回顧一下。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口，以及維持中國經(jīng)濟的強勁增長(cháng)的可能性。

　　上個(gè)月，當中國人民銀行行長(cháng)周小川的這番話(huà)被媒體報道出來(lái)后，立即引發(fā)了市場(chǎng)對中國政府可能利用人民幣貶值來(lái)刺激經(jīng)濟增長(cháng)的思考。

　　在當前國際金融危機的大背景下，歐美各國莫不緊盯著(zhù)人民幣匯率，而在經(jīng)歷了連續幾天人民幣匯率罕見(jiàn)大幅下跌后，部分西方媒體認為，中國正在人為壓低匯率，拯救脆弱的出口業(yè)。

　　其實(shí)經(jīng)濟危機中的匯率變動(dòng)問(wèn)題一直備受關(guān)注，十年前的亞洲金融風(fēng)暴中，中國政府堅持人民幣不貶值，雖然給出口造成了極大壓力，但卻樹(shù)立了中國負責任大國的形象，也為當時(shí)亞洲經(jīng)濟的快速恢復做出了自己的貢獻。

　　不過(guò)應當注意到，當年的亞洲金融危機從范圍來(lái)看畢竟是一場(chǎng)區域性的經(jīng)濟危機，美國、歐洲兩大經(jīng)濟體受到的影響有限，我國在堅持人民幣不貶值的基礎上，對美出口不降反升，中國經(jīng)濟因此完成了“保8”的目標。而此次發(fā)端于美國的金融危機覆蓋全球，美國和歐洲深受影響。數據顯示，美國、歐盟、日本9月份的消費者信心指數都處于2006年以來(lái)的最低點(diǎn)，美國更是在10月份創(chuàng )下了38.0%的消費者信心指數歷史最低點(diǎn)。

　　在剛剛結束的廣交會(huì )上，我國的傳統出口大項，紡織服裝產(chǎn)品共成交34.2億美元，較上屆下滑39.3%，其中對歐盟和美國的成交額分別下降28.6%和36.1%。由此可見(jiàn)，十年前那種堤內損失堤外補的情況已不可能出現，因此有專(zhuān)家預測，在實(shí)體經(jīng)濟明顯受到?jīng)_擊的情況下，采取貶值等一系列鼓勵出口的政策可能性極大。但是有媒體也分析到，假如選擇貶值，效果仍然難以控制，由于中國的出口商品存在眾多的同質(zhì)競爭者，人民幣的貶值政策可能引起相關(guān)國家的貶值競賽，人民幣貶值造成的形象損失成本可能不會(huì )帶來(lái)預想的效果。同時(shí)，中國作為歐美出口的一個(gè)重要市場(chǎng)，貶值同樣會(huì )激起歐美國家的貿易報復政策。

　　12月2號，中國社科院財貿所所長(cháng)裴長(cháng)洪在中國社科院2009年經(jīng)濟藍皮書(shū)新聞發(fā)布會(huì )上表示，作為宏觀(guān)政策調整手段，人民幣匯率對于美元匯率的回調是完全正常的，也是必要的。

　　也許綜合權衡短期和長(cháng)期的利弊，應該是目前匯率政策所要考慮的問(wèn)題。

　　主持人：

　　當我們回頭看十年前的亞洲金融危機的時(shí)候，當時(shí)人民幣堅持不貶值起到了一個(gè)定海神針的作用，但是我們看十年過(guò)去了，現在我們用一種彈性來(lái)面對這樣的一次金融危機，你覺(jué)得怎么對比一下看中國政府在這兩次金融危機中不同的做法？

　　張斌：

　　當時(shí)的情況，其實(shí)東南亞的國家是非常糟糕的，因為人民幣堅持不貶值，對穩定當時(shí)的區域經(jīng)濟，沒(méi)有展開(kāi)惡性的貨幣競爭性貶值是非常重要的，在當時(shí)得到了很高的國際贊譽(yù)。

　　我想在這次的人民幣貶值當中，你看到的只是前兩天的貶值，你應該有點(diǎn)耐心，再看兩天，人民幣究竟是持續貶值，還是人民幣是在一個(gè)更寬的區間去波動(dòng)，但是我不是官員，但是我猜測應該是后者，為什么呢？因為中國通過(guò)貶值來(lái)刺激出口，不僅不能夠自己得利，而且還傷害到別人，大家都不得利，這種事情我們是沒(méi)有理由去做的。

　　首先我們如果采取貶值刺激出口的話(huà)，東南亞國家可能跟著(zhù)貶值，大家如果都跟著(zhù)貶值，惡性貶值的話(huà)，誰(shuí)也得不到好處，這是第一點(diǎn)，刺激不了出口。

　　第二點(diǎn)，我們出口刺激貶值，就算我們能夠達到刺激出口，我們還需要那么多的出口嗎？我們現在一直在強調，我們中國現在不僅僅是短期下調的問(wèn)題，我們其實(shí)還要從百姓的福利角度上看，我們更嚴重的是經(jīng)濟結構扭曲的問(wèn)題，我們更多的資源不是服務(wù)于本國的老百姓，而是很多服務(wù)于外國的消費者，我們現在要做這種轉變，怎么轉變呢？轉變過(guò)程中很痛苦，因為原來(lái)我在工廠(chǎng)里面工作，現在我可能要換到內需部門(mén)，我可能企業(yè)要破產(chǎn)，我可能工人要失業(yè)，然后我才能換到另外一個(gè)部門(mén)去，短期過(guò)程很痛苦，但是你要不要做這個(gè)轉變，你如果想要你的福利改善，想要老百姓的生活福利改善，想要出口制造業(yè)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，你必須要做這個(gè)。我覺(jué)得這個(gè)對中國也是一樣的，你老想好，你不愿意付出代價(jià)是不行的，我們現在就是要付出代價(jià)的時(shí)候，但是我相信如果我們挺得住，我們能夠堅持做這種轉型，我們減少點(diǎn)出口，我們采取更有效的政策改革刺激內需，擴大內需，我想我們過(guò)去這一關(guān)，我們的生活會(huì )更好。

　　主持人：

　　你剛才說(shuō)你不是官員，所以你說(shuō)出了那樣的話(huà)。接下來(lái)我們再看一位官員的說(shuō)法，那就是央行行長(cháng)周小川在11月的一句表達，他說(shuō)不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口以及維持中國經(jīng)濟強勁增長(cháng)的可能性，怎么解讀這位官員的說(shuō)法？

　　張斌：

　　這種官員的解讀，我覺(jué)得應該把他整篇文章拿來(lái)讀，不要拿一句話(huà)來(lái)讀，不排除這種可能性，其實(shí)是給央行匯率的調整上下波動(dòng)留了一個(gè)空間，如果把全文拿來(lái)看一下，我對他的話(huà)意思的理解，他實(shí)際是不要讓市場(chǎng)上相信人民幣會(huì )一邊倒，人民幣是會(huì )波動(dòng)的，現在就是一個(gè)例子，現在人民幣就在波動(dòng)。

　　主持人：

　　你的意思就是說(shuō)要放在一個(gè)背景下，放在一個(gè)整體的語(yǔ)境下看他這句話(huà)。

　　張斌：

　　對，任何一句話(huà)如果單拿這一句話(huà)，你都可能誤讀了整篇文章的意思，整個(gè)發(fā)言的意思，如果把整個(gè)發(fā)言的意思拿來(lái)看，我想周行長(cháng)不見(jiàn)得意味著(zhù)我要通過(guò)匯率貶值來(lái)刺激出口，我想這個(gè)不是他的真實(shí)的意思。

　　主持人：

　　我們今天一直在說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，就是匯率的彈性，因為彈性越柔韌，經(jīng)濟越健康，它越能真實(shí)反映出市場(chǎng)的變化。你覺(jué)得從未來(lái)來(lái)看，很多人認為硬貨幣總比軟貨幣要強，比如說(shuō)這次金融危機里面美元的表現就是這樣，雖然人們對美元恨得不得了，但是真的是愛(ài)恨交加，所以你對未來(lái)怎么看中國人民幣在整個(gè)金融市場(chǎng)上的這種趨勢？

　　張斌：

　　一個(gè)強經(jīng)濟一定是一個(gè)強貨幣，但這個(gè)強貨幣并不代表你對其他貨幣的匯率不動(dòng)，你看美元它其實(shí)是個(gè)浮動(dòng)的匯率，它是一個(gè)大國，它是一個(gè)浮動(dòng)的匯率，但它也是個(gè)強貨幣。我想中國人民幣匯率未來(lái)的方向應該也是這樣的一個(gè)模式，人民幣首先是一個(gè)浮動(dòng)的，有彈性的匯率，同時(shí)它也應該是一個(gè)強貨幣，因為我們背后有著(zhù)一個(gè)持續的經(jīng)濟增長(cháng)作為支撐，它一定是一個(gè)國際上越來(lái)越受歡迎的貨幣，當然這還需要我們的政策上，外匯管理的政策、金融市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)一步推動(dòng)，但是我們正朝著(zhù)這個(gè)方向在走。