
主持人:
你看,我注意到他們開(kāi)記者招待會(huì )的時(shí)候特意指出,不得以任何理由將發(fā)放的消費券改為發(fā)放現金和食物,既然說(shuō)是送溫暖,我怎么送,我怎么用這是我的事,你憑什么說(shuō)一定不能發(fā)放現金和食物呢?
白巖松:
其實(shí)這就是剛才我說(shuō)的希望能夠一箭雙雕,一個(gè)動(dòng)作能夠同時(shí)面對幾個(gè)問(wèn)題,多少起點(diǎn)有益的作用,不過(guò)首先我們看到的還是一個(gè)溫暖的行為,因為之前也有,而且的確今年我覺(jué)得成都面臨著(zhù)幾方面的壓力,地震的影響,整個(gè)全世界面臨經(jīng)濟的形勢,另外中央也有這種政策,更好地讓人分享去改革的成果,加在一起就采用了這樣的一種行為去做,所以我覺(jué)得首先看到了它很積極的意義,也看到了很溫暖的意義。但是背后的確有很多問(wèn)題,如果解讀得太多了,說(shuō)刺激消費,全國各地是不是都該采用這種說(shuō)法,尤其蒙代爾作為“歐元之父”又談?wù)摿巳嗣駧诺膯?wèn)題,說(shuō)你要能發(fā)一萬(wàn)億的券,給全中國人民一人發(fā)一點(diǎn),那你對刺激國內的消費非常有積極的作用,可是不贊同的聲音其實(shí)是很高的。
主持人:
咱們接下來(lái)就不妨連線(xiàn)一下成都市民政局的副局長(cháng)陳翔軍,聽(tīng)聽(tīng)他對于這次成都市發(fā)放消費券的一些解讀。
陳局長(cháng),你好。
陳翔軍(成都市民政局副局長(cháng)):
你好,主持人。
主持人:
首先您給我們解釋一個(gè)問(wèn)題,因為我們看到這次對消費場(chǎng)所是有指定的,并不是拿這個(gè)券到哪花都可以,當時(shí)這個(gè)制度設計考慮的是什么?
陳翔軍:
我們這個(gè)設計是這樣,指定的商店不是由我們成都市哪一級政府事先來(lái)指定,商場(chǎng)你只能在什么地方去消費,所謂指定就是購物券是在特定的商場(chǎng)里面來(lái)購物,是這個(gè)意思,那么指定就是這么一個(gè)含義。我們考慮這個(gè)購物券的商場(chǎng),它要滿(mǎn)足這么幾個(gè)條件,就是有這么幾個(gè)原則吧。
第一就是要方便,我們畢竟補貼和救助的對象是低收入的困難群體,在成都市它的覆蓋面比較廣,主要大部分的低收入家庭是在農村,要考慮他們拿到這個(gè)券以后購物比較方便。
第二個(gè)考慮,價(jià)格要相對的低廉、合理,因為都是低收入群體,你不能在價(jià)格方面有什么問(wèn)題。
第三個(gè)考慮,它的服務(wù)要好,就是在成都市,在我們地方上大家都比較認為它是信得過(guò)的這么一個(gè)購物的場(chǎng)所,不能有假冒偽劣這種類(lèi)似的商品。
第四,我們也考慮低收入的群體,主要是要滿(mǎn)足他們基本的生活需求,所以日用消費品比較充足。
是這么四個(gè)方面考慮的。
主持人:
陳局長(cháng),對于一些商家來(lái)說(shuō),這種消費券對他們來(lái)說(shuō)可以說(shuō)是緩解他們的庫存壓力,讓他們的資金流動(dòng)起來(lái),會(huì )不會(huì )有商家有這樣的疑慮,為什么是他們,而不是我們被選入。
陳翔軍:
是這樣,我們確定是誰(shuí)來(lái)承擔這個(gè)任務(wù),就是剛才我們說(shuō)的那么幾個(gè)原則。另外具體操作是由我們區市縣的民政部門(mén)和當地政府的采購部門(mén),按照規定的程序采取政府采購或者是招標或者是滌選,然后根據我們的要求,就是能夠滿(mǎn)足剛才我說(shuō)的上述那些條件,然后確定究竟是誰(shuí)來(lái)承擔商品銷(xiāo)售的任務(wù),所以說(shuō)整個(gè)程序應該是公正的。另外還要在當地的紀檢監察等部門(mén)的監督下,可能還要吸收部分的群眾代表來(lái)監督這個(gè)是最后由當地政府來(lái)確定,究竟由誰(shuí)來(lái)承擔商品的銷(xiāo)售任務(wù)。
主持人:
陳局長(cháng),我還有一個(gè)關(guān)于發(fā)放人群的問(wèn)題。因為以往的經(jīng)驗來(lái)說(shuō),比如有些地方在發(fā)放紅包的時(shí)候,它發(fā)放的統計上來(lái)的人群要大大多于他們的預期,這一次你們那兒有沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題?
陳翔軍:
因為這次發(fā)放消費券的對象一個(gè)是成都市的城鄉低保對象,第二是成都市在農村的五保戶(hù),第三個(gè)是重點(diǎn)優(yōu)撫對象,我們這三類(lèi)人群在我們基層民政部門(mén),包括我們市級民政部門(mén)都是有統計臺賬的,每一個(gè)人都有登記的,另外每一個(gè)人也都發(fā)了登記證的,比如五保戶(hù)有五保證,另外低保戶(hù)有低保證,重點(diǎn)優(yōu)撫對象也有低保證。
另外我們成都市這幾年搞了城鄉一體化的救助信息平臺,這一些數據通通都已經(jīng)錄入了我們的電腦系統,并且市、區、縣還有包括鄉鎮都是聯(lián)網(wǎng)的,每一個(gè)人都是非常確切的,我們是根據這個(gè)統計來(lái)進(jìn)行設計方案的,并且發(fā)放的時(shí)候也是要按照每一個(gè)人,比如說(shuō)你是低保戶(hù),你來(lái)領(lǐng)取消費券,低保證要進(jìn)行登記,另外一個(gè)我們發(fā)放的券也有編號的,所以不會(huì )出錯,準確地發(fā)放到每一個(gè)低保戶(hù),每一個(gè)救助的對象手中。
主持人:
好,謝謝陳局長(cháng)。
巖松,剛才陳局長(cháng)簡(jiǎn)略地給我們介紹了一個(gè)他這個(gè)制度的設計,您對于成都在設計發(fā)放消費券方面的看法是什么?
白巖松:
首先我覺(jué)得他們意識到了有可能存在的一些隱患,所以在新聞發(fā)布會(huì )上你也能夠看出來(lái),他們也是給新聞媒體,包括社會(huì )公眾一個(gè)很明確的交代,比如說(shuō)進(jìn)一步進(jìn)行很好的監督,另外剛才他已經(jīng)解釋?zhuān)@三類(lèi)對象已經(jīng)是登記在冊的,而且他的人數是心中非常有底的,一共是379100人,是很明確的,不容易出錯,大約占整個(gè)成都的人口4%左右,所以在這方面問(wèn)題其實(shí)我相信不會(huì )太大,因為平常領(lǐng)低保的或者說(shuō)是五保戶(hù)或者怎么樣,都是登記在案的,它不是拿一個(gè)收入線(xiàn)來(lái)畫(huà),然后重新有人拿出各種證明來(lái)證明我在這個(gè)收入線(xiàn)以下,那有一個(gè)非常長(cháng)的,也容易出現問(wèn)題的過(guò)程,但這一次不是,已經(jīng)是固定的人群。
所以我覺(jué)得這方面問(wèn)題不大,可能真正大家有所擔心的是再次強調,這是一個(gè)非常溫暖的行為,大家我覺(jué)得社會(huì )各界也有意識地會(huì )提出這樣的質(zhì)疑,以便讓這個(gè)行為更好,比如說(shuō)它是區縣的民政部門(mén)和政府采購部門(mén),面對的是當地的企業(yè)和網(wǎng)點(diǎn)就像互惠超市,包括像老鄰居、紅旗連鎖等等,那么就在想,這是不是一種排他,其他類(lèi)似連鎖的超市可能就不具有這樣的。我3791萬(wàn)元一筆政府采購進(jìn)去,受賄的是當地這些企業(yè),其他同類(lèi)的企業(yè)可能就不會(huì )說(shuō)增加了銷(xiāo)售額,不會(huì ),這是一個(gè)。
另外還有一個(gè),在采購的過(guò)程中有沒(méi)有權利尋租的問(wèn)題,當然希望沒(méi)有,因為社會(huì )的監督都比較明確,所以我覺(jué)得大家這方面的意見(jiàn)有道理,以便使好事辦得更好。
剛才我們說(shuō)到的是成都這樣一次發(fā)放的消費券,消費券發(fā)放出去了,能夠讓社會(huì )低收入人群過(guò)一個(gè)好年,接下來(lái)這是不是一個(gè)長(cháng)久之策呢?它能不能拉動(dòng)內需呢?我們的節目稍候繼續。

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