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　　主持人：

　　巖松，我覺(jué)得消費券這個(gè)東西，我有一種感覺(jué)，我覺(jué)得它就好像給人體里面打上一針強心針，可能在短時(shí)期內能夠起到一定的效果，但是你說(shuō)對整個(gè)人體會(huì )有什么樣的改善，恐怕還是要靠未來(lái)長(cháng)期的中西醫結合的治療，比如對于我們來(lái)說(shuō)就是調結構，而不是發(fā)放消費券。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯，我覺(jué)得在解讀很溫暖事情的過(guò)程當中，我們還是應該有所克制，而不失是過(guò)度解讀，比如從送溫暖的角度，以及分享改革成果，比如說(shuō)我舉個(gè)例子，香港之所以會(huì )有這樣一個(gè)舉動(dòng)，當時(shí)唐英年說(shuō)得也很明確，那是因為香港政府整個(gè)財政收入增長(cháng)很快，有必要讓老百姓也分享增長(cháng)很快這種利益，它可沒(méi)有特別地解讀說(shuō)我要刺激經(jīng)濟或者怎么樣，因為這是前幾個(gè)月的事情，包括很多地區都沒(méi)有這么談，所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，如果要是送溫暖，如果讓大家分享改革的成果，發(fā)多少消費券我都支持，沒(méi)問(wèn)題。但如果說(shuō)在目前金融危機的情況下，大家都把它解讀成是刺激內需，然后刺激消費，以便使我們從這樣一個(gè)冬季里迅速走到春天和夏天，太樂(lè )觀(guān)了，不太可能。

　　主持人：

　　而且你說(shuō)對于成都市這種做法來(lái)說(shuō)，它只是這個(gè)月，一次性的，臨時(shí)性的，它只能說(shuō)是解決燃眉之急，那未來(lái)呢？

　　白巖松：

　　所以我還是要強調，這就是一個(gè)送溫暖的行動(dòng)，我們可以舉一個(gè)例子，剛才片子里說(shuō)了一點(diǎn)點(diǎn)，1999年的時(shí)候四月份日本發(fā)放兩萬(wàn)月份，如果要按現在的匯率來(lái)說(shuō)大約1400多人民幣，當時(shí)也希望刺激消費景氣，是明確提出來(lái)的。但是它的結果是什么樣呢？結果是32%的這筆錢(qián)轉為了消費，68%的這筆錢(qián)全存上。我一舉例就好理解，比如即使成都這樣的行為，我們也可以把它解讀成，比如快過(guò)年了，會(huì )不買(mǎi)油不買(mǎi)米嗎？會(huì )，一定會(huì )買(mǎi)的，它原本是要拿一百塊人民幣去買(mǎi)，但是現在發(fā)了這個(gè)券，好了，我用券去買(mǎi)了，把油和米也買(mǎi)回來(lái)了，我那一百塊錢(qián)會(huì )不會(huì )因為發(fā)完我券繼續去買(mǎi)呢？以中國人目前尤其很多低收入家庭來(lái)說(shuō)，它是精打細算的，我既然用這一百元錢(qián)的消費券把我要的商品已經(jīng)買(mǎi)掉了話(huà)，那這一百塊錢(qián)現金我就又存上了，這就是日本那68%的轉轉化為儲蓄的重要來(lái)歷。

　　還有一個(gè)數字，當年日本的GDP為此增加了多少呢？只增加了當年度的0.1%，所以它拉動(dòng)的性質(zhì)是不大的。還有一個(gè)有趣的現象，當時(shí)我不知道很多朋友可能知道那個(gè)漫畫(huà)叫《名偵探柯南》，它的創(chuàng )作者叫青山剛昌，在他的家鄉也就是日本的烏取縣，覺(jué)得發(fā)消費券很好，就把柯南的形象設計到了消費券上，沒(méi)想到引發(fā)了收藏熱，大家都把它收藏起來(lái)了，更沒(méi)有人去花。所以那個(gè)地方烏取縣就成了整個(gè)花消費券最低的地方，所以這一系列因素你把它加在一起去看的話(huà)，其實(shí)它真正能夠起到刺激消費的作用的時(shí)候還是不算太高的。

　　主持人：

　　我們就事論事地說(shuō)成都發(fā)放消費券這件事情，我們可以把它看作是送溫暖的行為，但是如果我們就是把看消費券這種行為，我們怎么評價(jià)它，是解決一時(shí)秩序呢？還是在新對一段時(shí)間內解決一些問(wèn)題？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得在建立了夠公平和更好的一種征求公眾的意見(jiàn)的情況下，這樣的行為是可以持續的，但是它面對的是低收入的人群，作為一種社會(huì )的福利去分享，同樣，如果我們的財政收入增長(cháng)也很快，大家這么多年七十也很清楚，中國的財政收入這么多年，遠遠超過(guò)二十幾個(gè)速度、GDP的速度，大家就說(shuō)，既然國家這么有錢(qián)，是不是也分點(diǎn)錢(qián)讓大家去花，而不是去談刺激消費，要解決當下的金融危機所引發(fā)的有可能向尸體經(jīng)濟蔓延的行為，靠發(fā)消費券的行為能起到的作用是很低很低的。

　　主持人：

　　而且非常有意思的一個(gè)現象，美國人一直是善于花錢(qián)著(zhù)稱(chēng)的，但是這一次金融危機對他們生活方式的影響，政府退稅給他們，當以現金方式退稅到自己手里的時(shí)候，第一個(gè)反映不是去消費，而是說(shuō)進(jìn)銀行。

　　白巖松：

　　向東方人學(xué)習。

　　主持人：

　　沒(méi)錯。

　　白巖松：

　　今天我不知道很多朋友看到一個(gè)媒體上的調查，中國在投資意愿這方面來(lái)說(shuō)，77%的人有錢(qián)是存到銀行里的，而且我相信這個(gè)數字比以前還下降了，因為相對于印度，相對于印度尼西亞，相對于馬來(lái)西亞等等，90%多的儲蓄預案我們低很多，這可能跟這兩年像基金，像股票熱是有關(guān)系的，但是即使是77%，這個(gè)儲蓄的意愿也是很高的。所以蒙代爾說(shuō)的那個(gè)計劃，我后來(lái)注意到他另外一句話(huà)，他在南京去看國際象棋的時(shí)候，他說(shuō)在歐洲現在國際象棋是僅次于足球最受歡迎的體育心目，我覺(jué)得這也是說(shuō)著(zhù)一樂(lè )，大家怎么去聽(tīng)了，它的一萬(wàn)一的消費全給每個(gè)人中國都花，會(huì )帶來(lái)直接的18%的增長(cháng)率，都存起來(lái)了怎么辦？什么都帶不來(lái)。所以真正的另外有很多經(jīng)濟學(xué)家都說(shuō)，現在中國老百姓不是缺欠的問(wèn)題，是不愿意花錢(qián)的問(wèn)題，你歸根到底還是要把社會(huì )保障解決好，所以如果能把更多的錢(qián)超出遺忘比例占GDP的比例去解決教育、醫療，然后社會(huì )保障，等等這方面的因素，我覺(jué)得對于解放我們現在籠中的老虎。