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　　李小萌：既然兩位不約而同都提到中小企業(yè)，我們也來(lái)看一看中小企業(yè)在我們的經(jīng)濟當中，究竟扮演什么樣的一個(gè)角色，占有怎樣的位置，來(lái)看一下。中小企業(yè)在國民經(jīng)濟中所占的比重，中小企業(yè)已經(jīng)超過(guò)了1000萬(wàn)家，占全國企業(yè)總數的99%，這是2009年1月份的最新的數據。下面還有一幅圖，我們看一下。這個(gè)就分得更細一點(diǎn)了，最終產(chǎn)品和服務(wù)價(jià)值已經(jīng)超過(guò)了50%，出口值到60%，上繳稅收到43%，城鎮就業(yè)機會(huì )到了75%，這個(gè)現象就是印證了剛才湯秘書(shū)長(cháng)講的這個(gè)，中小企業(yè)活力有了，就業(yè)解決了，消費者其實(shí)也就是腰包里有錢(qián)了，消費這一輛馬車(chē)就也啟動(dòng)了起來(lái)，應該可以這樣理解嗎？

　　湯敏：對，我覺(jué)得這是一方面，就是說(shuō)在目前來(lái)說(shuō)，最容易使消費者信心下去的一個(gè)原因，就是有失業(yè)的危險。

　　李小萌：對未來(lái)的收入的預期不好？

　　湯敏：這是一個(gè)在目前來(lái)說(shuō)，你看其他國家的消費突然大減，是跟它大量失業(yè)非常有關(guān)，我們一定在這方面要下功夫。第二個(gè)問(wèn)題，可能我們同樣也需要在這次調整里頭，借這個(gè)東風(fēng)，反正我們要花一大筆錢(qián)的這個(gè)東風(fēng)，另外一個(gè)問(wèn)題就是，老百姓的后顧之憂(yōu)的問(wèn)題在這里能夠緩解。從老百姓的后顧之憂(yōu)來(lái)說(shuō)，養老保險，健康這個(gè)保險，包括教育，包括低保等等這一些，包括廉價(jià)屋的這些問(wèn)題。實(shí)際上在這段時(shí)間里頭，我們也可以把這些能夠，不能說(shuō)完全解決，但是可以往前走一大步，比如說(shuō)從養老保險來(lái)說(shuō)。

　　李小萌：今天這樣，說(shuō)中小企業(yè)，我知道金融危機發(fā)生以來(lái)，你們兩位也都沒(méi)有閑著(zhù)，到很多地方去進(jìn)行調研，去考察�？吹搅耸裁礃拥默F象，什么樣的情景。中小企業(yè)現在最急需的又是什么？馬博士？

　　馬光遠：我去廣東，去浙江，考察了這兩個(gè)地方，就是說(shuō)中小企業(yè)受影響比較大的地方。我們看到，我們原先的出口導向的這么一個(gè)政策，可能在前三十年里，在經(jīng)濟發(fā)展確實(shí)起到很大的作用。到今天一旦外界因素出現大的變動(dòng)，他們抗風(fēng)險的能力仍舊很弱。我們看到很多企業(yè)之所以倒閉，除了它的這種產(chǎn)品導向以外，更主要的還是在技術(shù)方面比較落后。所謂我們講，要淘汰落后生產(chǎn)力，可能大部分的企業(yè)都是這么一個(gè)情況，原先我們有價(jià)格低廉的優(yōu)勢，現在來(lái)看，一旦出現金融危機，沒(méi)有核心技術(shù)，沒(méi)有自主創(chuàng )新的能力，確實(shí)是弱不禁風(fēng)。大洋彼岸的一個(gè)浪花打來(lái)以后，立即打倒了我們大多數，就是說(shuō)在那么多的中小企業(yè)，這樣來(lái)看，我看到一些情況。當然這個(gè)企業(yè)很多這個(gè)沒(méi)有倒的，很多還在仍然繼續生產(chǎn)的，還再繼續比如說(shuō)招工的這些企業(yè)，他們信心很足。他們現在目前最主要的還是我們老生常談的一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)對中小企業(yè)的待遇，比如說(shuō)中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，比如說(shuō)政府在這一輪金融危機的世界性的經(jīng)濟周期調整中，怎么樣來(lái)扶持中小企業(yè)，他們不僅僅希望你是錦上添花，更希望你雪中送炭，在政策方面，對于“國十條”的一些舉措，對于金融支持經(jīng)濟發(fā)展里面，對中小企業(yè)的一些政策他們非常歡迎，但是從目前來(lái)看，很多操作性還是比較弱的，比如說(shuō)現在去銀行貸款，并不是想象的跟以前變化有多么大，當然已經(jīng)下了很多指標，已經(jīng)有很多傾斜，但是很多企業(yè)就融資而言，仍然有很多的問(wèn)題。所以我認為，我們中小企業(yè)既然占99%，我不希望我們的政策都99%歸中小企業(yè)，但是我認為在這種情況下，我們在中小企業(yè)服務(wù)體系、融資體系、創(chuàng )新體系，甚至在他的稅收優(yōu)惠體系方面，我們完全可以有很大的動(dòng)作去做。這一次我們看到中小企業(yè)一旦出現問(wèn)題以后，就業(yè)方面的問(wèn)題非常大，就業(yè)困難非常大，你想多少辦法，沒(méi)有中小企業(yè)去吸納那么多的勞動(dòng)力，是非常難的。所以我認為這一次我看到的情況，跟企業(yè)本身的一些反應來(lái)講的話(huà)，我們的中小企業(yè)政策方面，在具體操作的措施方面，確實(shí)還有很大的政策空間去做。

　　李小萌：你的觀(guān)察其實(shí)在資金上，融資上目前來(lái)看的一個(gè)困難，湯秘書(shū)長(cháng)您的觀(guān)察，看到什么樣的具體的個(gè)案嗎？

　　湯敏：對，很有意思的。今天下午我來(lái)電視臺之前，我正是在開(kāi)一個(gè)會(huì )，就是由我們的工商聯(lián)跟重慶一家擔保公司，正在討論怎么樣擴大它的中小企業(yè)擔保，怎么樣做一個(gè)地區性和全國性的中小企業(yè)擔保公司的問(wèn)題。這些都是反映了各種各樣的措施正在落實(shí)中，在執行中，因為中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，它不是中國獨有的，它實(shí)際上是全球普遍的現象，因為中小企業(yè)本身風(fēng)險比較大，中小企業(yè)融資難，除了需要銀行來(lái)配合，需要銀行各種政策來(lái)支持之外，還需要其他的一些手段。比如說(shuō)擔保公司的問(wèn)題，比如說(shuō)現在推廣的非�？斓�，小的貸款公司這種方式，還有其他的一些方式，包括股權投資的方式，最近中央準備拿出一千億人民幣來(lái)做，叫做股權投資和創(chuàng )業(yè)投資的一種，叫做帶動(dòng)資金，或者啟動(dòng)資金，這個(gè)能大量的這些資金都可以進(jìn)去。另外還有我們的創(chuàng )業(yè)版，如果創(chuàng )業(yè)版能更早推出，對中小企業(yè)的融資都是很有幫助的。這些都需要多管齊下，共同來(lái)幫助這個(gè)中小企業(yè)的發(fā)展。

　　李小萌：其實(shí)從金融危機爆發(fā)以來(lái)，國家也是推出了，不斷有政策，在針對中小企業(yè)，咱們也進(jìn)行一個(gè)梳理，來(lái)看一下。首先我們來(lái)看的是這個(gè)《擴大內需，促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)的十大措施》當中，我們找到的跟中小企業(yè)相關(guān)的，比方說(shuō)加快自主創(chuàng )新和結構調整，支持高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化建設和產(chǎn)業(yè)技術(shù)進(jìn)步，支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展。在全國所有的地區，所有行業(yè)全面實(shí)施增值稅轉型改革，鼓勵企業(yè)技術(shù)改造，減輕企業(yè)負擔一千兩百億元。加大金融對經(jīng)濟增長(cháng)的支持力度，取消對商業(yè)銀行的信貸規模限制，合理擴大信貸規模，加大對重點(diǎn)工程“三農”、中小企業(yè)和技術(shù)改造。兼并重組的信貸支持，有針對性的培育和鞏固消費信貸增長(cháng)點(diǎn)。緊接著(zhù)，就在前幾天，我們又看到新的針對中小企業(yè)的措施。來(lái)看一下。這是工業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)部在1月4號向各地中小企業(yè)主管部門(mén)發(fā)出的通知，通過(guò)主動(dòng)與財政、銀監、銀行等部門(mén)協(xié)調溝通，增加中小企業(yè)貸款規模，簡(jiǎn)化貸款程序，幫助中小企業(yè)開(kāi)拓市場(chǎng)，推動(dòng)中小企業(yè)結構調整，加快產(chǎn)業(yè)升級，取消不合理的行政收費項目，加大對企業(yè)負擔的專(zhuān)項治理力度，爭取更大規模的出口退稅調整政策，其重點(diǎn)方向是勞動(dòng)密集型，可以保持就業(yè)穩定的行業(yè)。應該說(shuō)把剛才你們說(shuō)到的問(wèn)題都覆蓋到了，現在是缺一些更加具體的和可操作性的這樣的政策，是這樣嗎？

　　馬光遠：對，我感覺(jué)中小企業(yè)問(wèn)題就是老生常談的問(wèn)題。實(shí)際我們的問(wèn)題非常多，中小企業(yè)促進(jìn)法，我們的創(chuàng )業(yè)投資管理辦法，包括目前正在緊鑼密鼓的創(chuàng )業(yè)版，包括現在的一些政策，應該說(shuō)政策的力度非常大，關(guān)鍵在落實(shí)，關(guān)鍵落實(shí)。我認為中小企業(yè)的問(wèn)題，中小企業(yè)本身的信用要得到擔保，不僅僅是一種商業(yè)行為，我覺(jué)得政府在里面做的應該更多，我們從美國中小企業(yè)發(fā)展來(lái)看的話(huà)，事實(shí)上他的發(fā)展本身離不開(kāi)政府信用的支持，包括他貸款的取得，包括他的一些技術(shù)創(chuàng )新方面的問(wèn)題，包括稅收方面的問(wèn)題，美國中小企業(yè)有一個(gè)肥沃期我記得。最主要的第一個(gè)是解決了他的稅收問(wèn)題，稅非常低。第二個(gè)就是解決了他的貸款的擔保問(wèn)題，通過(guò)政府擔保公司，還有一個(gè)專(zhuān)門(mén)為中小企業(yè)服務(wù)的這么一個(gè)公司，來(lái)給他的擔保提供政府信用，這個(gè)信用本身好像這個(gè)，他的匯賬率不到8%，這我知道的，說(shuō)明這個(gè)政府付出的成本非常小，但是對中小企業(yè)的促進(jìn)力度非常大。

　　李小萌：你剛才首先說(shuō)到一個(gè)稅收的問(wèn)題，就目前情況來(lái)看，對中小企業(yè)征稅還有再擠壓的空間嗎？

　　湯敏：我覺(jué)得這個(gè)看怎么來(lái)看，中國中小企業(yè)的稅收相對來(lái)說(shuō)其他國家相對還是比較高的，其他國家都有專(zhuān)門(mén)對中小企業(yè)非常優(yōu)惠的稅收的政策，其實(shí)這個(gè)方面我們還可以進(jìn)一步的來(lái)落實(shí)。另外一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得就是在目前是一種特殊情況，一，有些問(wèn)題是一個(gè)中長(cháng)期的問(wèn)題，或者是長(cháng)期的問(wèn)題，或者是大家都遇到的問(wèn)題，現在還有一個(gè)特殊情況就是，咱們現在遇到的是個(gè)百年未遇的危機，是一個(gè)非常緊急的情況。我覺(jué)得還可以有一些別的措施出臺。如果說(shuō)馬上給中小企業(yè)減稅不太容易做到，我們可以不可以，我們做一些緩稅，我們緩交一部分稅。未來(lái)經(jīng)濟好了以后，通過(guò)以后再慢慢征回來(lái)，其實(shí)這些都是一些辦法。因為我們一方面要解決長(cháng)期的問(wèn)題，另外一方面我們要解決短期的問(wèn)題，因為短期問(wèn)題不解決，很多企業(yè)可能或一兩個(gè)月就已經(jīng)破產(chǎn)了，所以我們要有一些比較快的這種動(dòng)作才行。

　　李小萌：減稅不行就緩收，馬博士的觀(guān)點(diǎn)？

　　馬光遠：我倒覺(jué)得這個(gè)，我感覺(jué)減一年，免一年有什么不可。對中小企業(yè)而言，現在來(lái)講，雖然從2009年來(lái)看，財政增收的空間好像不是很大，但是就中小企業(yè)這一塊而言，我覺(jué)得所得稅方面，完全可以，比如說(shuō)對一些勞動(dòng)密集型的，對一些抗風(fēng)險能力比較低的，而且又有技術(shù)改造潛力的，這些完全可以免一年的稅收，這樣體現一個(gè)特事特辦，特殊情況下特殊處理這么一個(gè)原則。第二點(diǎn)，剛才那個(gè)辦法里面特別提到一點(diǎn)，就是說(shuō)行政刺激性收費。這是控制了中小企業(yè)很大的一個(gè)問(wèn)題，這一塊費用是不是也可以減免一點(diǎn)，為中小企業(yè)發(fā)展創(chuàng )造一個(gè)比較輕松，比較靈活的一個(gè)環(huán)境，我覺(jué)得這方面空間還是有的。

　　李小萌：今天我們節目關(guān)注的是，如果在金融危機的情況下，中國率先實(shí)現復蘇和振興，廣告之后馬上回來(lái)。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的中國信心，前面我們說(shuō)到，中國有望成為一個(gè)最先在金融危機當中復蘇和振興的國家，我們實(shí)現這個(gè)復蘇是說(shuō)在原有的模式上整個(gè)復制過(guò)來(lái)，還是說(shuō)我們其實(shí)是借這個(gè)機會(huì )獲得一個(gè)新生呢？

　　湯敏：我覺(jué)得我們最好是一個(gè)新生，因為中國的問(wèn)題，不是僅是經(jīng)濟增加快慢的問(wèn)題，它更多是一些結構性的問(wèn)題。如果我們借我們調整這個(gè)東風(fēng)，借這個(gè)國家準備花一筆大錢(qián)的這種情況下，我覺(jué)得現在做一些大的改革，這些都是大的結構改革，這些都是我們原來(lái)最想做的，如果能借這個(gè)機會(huì )把它做了，它就不僅是一個(gè)經(jīng)濟復蘇的問(wèn)題，還是我們在改革上，在我們結構變化上也起了影響作用。

　　李小萌：恰恰現在危機讓我們不得不改，必須去改，我在英國的泰晤士報上也看到，說(shuō)金融危機，他們的判斷，或許使中國提前11年成為世界第一？

　　馬光遠：我倒覺(jué)得是不是11年成為世界第一，到目前來(lái)看意義倒不大，我們應該有一個(gè)比較冷靜的頭腦，因為我們經(jīng)濟結構本身的問(wèn)題還是比較多，很多問(wèn)題需要我們自己去處理，不要受這種呼吁我覺(jué)得。第二個(gè)，所以我一直講，我說(shuō)這個(gè)復蘇怎么來(lái)界定，這是很關(guān)鍵的，它的指標是什么，是保8%的經(jīng)濟增長(cháng)，還是說(shuō)我們經(jīng)濟結構完成了一個(gè)很大的轉型，內需擴大上去了，政府投資減少了，對出口減少了，我覺(jué)得這一系列的指標，應該對“復蘇”本身，這么一個(gè)詞本身提出了一個(gè)很高的要求。所以我覺(jué)得我們這個(gè)應該講在這一次金融危機中，我看到有一種比較急躁的心態(tài)，比如說(shuō)有些人講，一季度我們經(jīng)濟要復蘇了，二季度要復蘇了，我經(jīng)常聽(tīng)到這個(gè)。那么我認為這有點(diǎn)急躁。我們應該穩步推進(jìn)，更有利的應該是建立一個(gè)比較好的經(jīng)濟結構，這么好的一個(gè)產(chǎn)業(yè)結構，收入分配格局，我認為這個(gè)是最關(guān)鍵的。如果說(shuō)復蘇是這么一個(gè)概念，我認為我們做的事還很多，應該講，還有相當長(cháng)的一段時(shí)間那么去做，那么從這個(gè)方面來(lái)講的話(huà)，我同意剛才湯老師講的。