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主持人:
巖松,你看,剛才這個(gè)片子里面也說(shuō)了,很多評論認為,這次會(huì )議的成果是大于預期,包括我看到一些報紙的評論,甚至把這個(gè)會(huì )議說(shuō)成是二戰以來(lái)最重要的一次世界上的經(jīng)濟會(huì )議,對此你怎么看?
白巖松:
其實(shí)我覺(jué)得首先有一點(diǎn),之所以大家之后的這個(gè)評價(jià)會(huì )比較高,是因為有點(diǎn)出乎意料的感覺(jué),因為在之前你聽(tīng)到所有的聲音是,這是一個(gè)分歧非常嚴重的一次G20的峰會(huì )。我們不妨做一個(gè)假設,如果之前沒(méi)有那么強烈的分歧,直接大家很和睦,就告訴大家現在能取得的成果,你認為有多少人會(huì )很開(kāi)心,也許會(huì )認為遠遠得不到滿(mǎn)足。但是因為之前夸大了或者放大了這種分歧,比如歐洲大陸普遍認為應該在加強監管上立足,而像美國和英國聯(lián)手,可能更多強調的是要繼續刺激經(jīng)濟,你覺(jué)得雙方很難找到一個(gè)結合點(diǎn),但是最后談判是妥協(xié)的藝術(shù),可能大家忘掉了這句話(huà),雙方要各讓半步,最后在各讓半步的情況下取得了現在這個(gè)結果,大家一下覺(jué)得有可能要崩了的一個(gè)峰會(huì )居然還有結果,于是馬上鼓掌,已經(jīng)忘了這個(gè)結果是不是一定能取得效果,這是不是我們曾經(jīng)最大的期待,而是覺(jué)得沒(méi)談崩不錯了。
主持人:
像你剛才說(shuō)的,因為在這個(gè)會(huì )議之前,我在美國這邊,他們的媒體對美歐分歧炒得特別多,最早是說(shuō)美國建議各國拿出國內生產(chǎn)總值的2%用于刺激經(jīng)濟,后來(lái)降到1.8%,到后來(lái)白宮的官員干脆說(shuō),奧巴馬在會(huì )上不會(huì )提任何一個(gè)數字的,剛才您也提到,歐洲國家的訴求就是要整治金融監管,我認為這個(gè)事是對著(zhù)美國來(lái)的。到最后達成這樣一個(gè)結果,美國和歐洲大家各自得到了什么?這又說(shuō)明了什么?
白巖松:
其實(shí)我覺(jué)得還是要回到那句話(huà),就是談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù),而雙方之所以妥協(xié)的重要原因是在面對目前的經(jīng)濟形勢下,沒(méi)有一方能成為唯一的贏(yíng)家,不管是戰爭還是平常的談判,如果說(shuō)不是雙方妥協(xié)而只是一方贏(yíng)另一方接受,那叫占領(lǐng)、戰勝。但是現在顯然面對金融危機的時(shí)候不是這樣一個(gè)結果,誰(shuí)都知道必須在獲取自己利益的同時(shí),要付出一部分。透過(guò)這次的G20峰會(huì )馬上就能得出這樣的結論,每個(gè)人都可以一轉身回到自己國內的時(shí)候,對自己的國民說(shuō)我們得到了我們要得到的。其實(shí)這就是一個(gè)很好的妥協(xié),我覺(jué)得在目前的金融危機的情況下,雙方能夠妥協(xié),達成妥協(xié)后的一個(gè)結果,代表了一種團結,會(huì )給人們一種信心,因此這個(gè)積極意義甚至大于G20最后取得的那個(gè)結果,就是給世界一種更多的信心,大家還愿意坐下來(lái)共同討論我們所要面對的問(wèn)題。
主持人:
這次會(huì )議最實(shí)的一個(gè)結果可能就是增資1.1萬(wàn)億美元,而且很多的評論家都說(shuō),這次IMF就是國際貨幣基金組織是最大的贏(yíng)家,這個(gè)事您怎么看?
白巖松:
其實(shí)這之前就有評論,我在美國也看到相關(guān)的評論,很有意思,說(shuō)誰(shuí)會(huì )是贏(yíng)家,一定是IMF,為什么呢?當雙方爭執不下的時(shí)候,在我們平常生活中也是這樣,兩個(gè)人如果有不同的意見(jiàn)的時(shí)候,往往要征求另外一個(gè)人,第三票起了很重要的作用,同樣是這個(gè)道理,在雙方爭執不下的時(shí)候,可能會(huì )把一部分的權力轉到中立的機構,所以IMF就成了一個(gè)很大的贏(yíng)家,的確這是一個(gè)很具體的結果,畢竟有了這樣一種增資的計劃。貧窮的國家在這次金融危機當中非常有可能走向一個(gè)誰(shuí)都不愿意看到的戰爭和饑荒的結果,他們會(huì )是受益者,還有一個(gè)受益者就是很多新興國家,他們面臨著(zhù)突然巨大的威脅,比如東歐的一些國家、匈牙利、羅馬尼亞等等,而他們向德國、法國求救的時(shí)候,德國、法國考慮到自己國內民眾的情緒,貿易保護主義抬頭,不愿意伸手,這個(gè)時(shí)候有了第三方IMF增資計劃之后,他們可以得到救助,世界會(huì )多一些穩定?墒橇硗庖粋(gè)角度,你必須提起一些擔心,IMF同樣是一個(gè)非常龐大的,我不愿意加官僚這樣的字眼,一個(gè)龐大的機構,他們從來(lái)沒(méi)有扮演過(guò)對世界的前途有重要影響的作用,他們會(huì )不會(huì )很好的扮演好自己的角色,我覺(jué)得這要打一定的折扣。
主持人:
而且此前很多人對IMF批評聲音是很強烈的,認為他在援助的過(guò)程當中很多時(shí)候是在執行雙重的標準,所以這個(gè)東西最后到底有多大的時(shí)效,能不能落到實(shí)處,現在還要看。
白巖松:
對,我看到國外也的媒體標題很有意思,叫“G20是一半的成功”,的確,當你看到好的結果的時(shí)候,總有另外一些擔心,在IMF的時(shí)候同樣體現出來(lái),它還會(huì )不會(huì )急需這樣的雙重標準,但是我覺(jué)得增資的背后也有著(zhù)一種悄然進(jìn)行的改革,比如說(shuō)大家已經(jīng)看到,過(guò)去IMF的負責人一定是歐洲和美國輪流執政,現在已經(jīng)明確地說(shuō)了任人唯賢,什么意思?也就是說(shuō)將來(lái)非常有可能,它的下一任領(lǐng)導出在亞洲或者出在其他大洲,即使出在歐美,這個(gè)口子也已經(jīng)開(kāi)了,所以必然會(huì )帶來(lái)一些相應的改革。我覺(jué)得在這種經(jīng)濟形勢下,如果IMF只得到了增資,而不進(jìn)行一些相應的改革,包括措施和能力的建設,這筆錢(qián)也是有風(fēng)險的。
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