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　　主持人：

　　您現在收看的是《新聞1+1》。剛才我們在探討的問(wèn)題就是國企自留的90%究竟是為什么？接下來(lái)的討論會(huì )繼續關(guān)注這部分利潤到底應該分給誰(shuí)，我們的節目稍候繼續。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　在今年“兩會(huì )”上，全國人大代表、聯(lián)想董事局主席柳傳志就提出，“政府收繳一半國企利潤，以增加居民消費�！彼�表示，大型國有企業(yè)2008年整個(gè)利潤9000多億，應當用一半作為他們再發(fā)展的投入，一半財政應該是收回。

　　事實(shí)上，近兩年來(lái)媒體從各個(gè)角度和層面對國企利潤分紅發(fā)表了眾多評論。

　　2008年1月，《人民日報》海外版發(fā)表文章《央企紅利應該給全民分紅》，文章稱(chēng)，國有企業(yè)的所有權屬于人民，群眾理應享受?chē)�有資本收益，現在是必須回到正規軌道的時(shí)候了，在建立起國有資本經(jīng)營(yíng)預算體系后，國資委收取的央企紅利應該給全民分紅。

　　2009年3月，《中國青年報》發(fā)表文章，《全球最賺錢(qián)的中國企業(yè)為誰(shuí)賺錢(qián)》。文中說(shuō)，微薄的分紅現狀使得國企很難“為全民賺錢(qián)，這對于廣大公眾的福祉構成了一種不利，既是直接遭受壟斷盤(pán)剝的不利，也是壟斷勢力作大后妨礙市場(chǎng)競爭秩序形成所帶來(lái)的不利。

　　網(wǎng)友吳酩最近在人民網(wǎng)發(fā)帖《誰(shuí)來(lái)回答國企賺的錢(qián)都哪兒去了？》，全民所有企業(yè)到底是在為全民賺錢(qián)還是在為他們自己，為他們的上司賺錢(qián)，90%以上的巨額利潤都哪里去了，是不是被利益群體瓜分了？

　　2009年1月，《上海證券報》發(fā)表評論，《從消費券發(fā)放到分享國企紅利》，國企的紅利是國有資本的收益，應該惠及全體人民，把國企的紅利平均分給全體老百姓，再自然合理不過(guò)。

　　2009年2月，《澳門(mén)日報》發(fā)表社論《順應民意，讓國企紅利向大眾傾斜》，文中稱(chēng)，政府應順應民意建立更加合理的國企薪酬機制和監督機制，使國企紅利更多的向大眾傾斜，讓廣大民眾尤其是低收入者分享到經(jīng)濟發(fā)展成果。

　　2009年3月，有網(wǎng)友在“烏有之鄉”網(wǎng)站發(fā)表文章《國有企業(yè)利潤全民分紅具有重要的現實(shí)與戰略意義》。文中稱(chēng)，國企利潤直接分配給全體公民，一方面可以迅速拉動(dòng)需求，促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)，另一方面又可以減少企業(yè)內部資金留存，防止企業(yè)投資主導的通貨膨脹，因而兼有促進(jìn)經(jīng)濟與抑制通貨膨脹兩者同等的效果。

　　主持人：

　　好，接下來(lái)我們繼續連線(xiàn)國資委研究中心主任王忠明。

　　王主任，我們都知道，國資委的監管作用目前是比較難發(fā)揮的，所以有人建議，應該把國資委直接隸屬于全國人大，您覺(jué)得這個(gè)建議是不是可行？

　　王忠明：

　　各種議論都應該允許發(fā)表，我想作為國務(wù)院的特設機構，國資委這些年的工作也應該是有目共睹的，跟利潤分配及其他各個(gè)相關(guān)的一系列關(guān)于國資監管的工作，事實(shí)上在目前階段都定位在探索的范疇內，所以說(shuō)應該允許大家都有各種各樣的建議。

　　主持人：

　　這個(gè)探索您說(shuō)得有道理，但是我們知道這個(gè)財產(chǎn)實(shí)在是太巨額了，因為它探索一年的話(huà)，恐怕我們作為老百姓，我們的利益就要損失很多，探索下去還要多長(cháng)時(shí)間？

　　王忠明：

　　比如說(shuō)您原來(lái)是沒(méi)有的，你現在要有一些，要上交10%，如果大家覺(jué)得還不夠，或者是現實(shí)還有這種可能性，你自然還可以再多。

　　主持人：

　　我看了一些資料我們知道像法國，它的國有企業(yè)應該交的稅交完以后，它的利潤要上交50%給國家，這是法國的例子，其余像瑞典、丹麥、韓國這些國家，他們國家的國有企業(yè)至少要交稅后利潤的三分之一甚至三分之二給國家，我們是不是也需要借鑒一下這些國家的經(jīng)驗？

　　王忠明：

　　對于有一些國有企業(yè)，事實(shí)上可以往這個(gè)方向上靠，但是對于還有相當數量的國有企業(yè)，今天主要要解決的是一個(gè)重組的問(wèn)題，聯(lián)合重組行政性推動(dòng)，以及資源結合的重組，這些問(wèn)題如果沒(méi)有及時(shí)的解決的話(huà)，還談不上這一步。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)到一個(gè)不妨進(jìn)行各種各樣的嘗試，但是現在您覺(jué)得是不是應該到了一個(gè)時(shí)候，就是通過(guò)立法的形式，把國有企業(yè)應該怎么樣留利潤，怎么多少上交給國家，多少留給自己，多少給投資人進(jìn)行分紅，您覺(jué)得到了這樣的時(shí)候了嗎？

　　王忠明：

　　如果已經(jīng)有這樣的條件，其實(shí)誰(shuí)都希望通過(guò)立法的方式來(lái)給它界定。

　　主持人：

　　您指的條件是什么條件？

　　王忠明：

　　比如說(shuō)國有企業(yè)在相應的產(chǎn)業(yè)分布當中已經(jīng)能夠達到像西方發(fā)達國家出現穩態(tài)，現在國務(wù)院國資委最早成立的時(shí)候是198戶(hù)，現在已經(jīng)到了140多家，接下去還要往前走，在數量、規模上還要縮減，這些都是戰略性的國有經(jīng)濟的布局及結構調整，這些工作如果相應能夠到位，我覺(jué)得提出這些問(wèn)題條件比較成熟了。

　　主持人：

　　王主任，另外很多人建議，覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題的最終方案應該是國有企業(yè)漸漸退出市場(chǎng)，您怎么看？

　　王忠明：

　　恐怕這也需要有一個(gè)時(shí)間進(jìn)程，事實(shí)上一方面國有資產(chǎn)要實(shí)現一定的戰略集中，還不完全是一個(gè)退出的問(wèn)題，國有企業(yè)的數量、規�？赡苁峭�這個(gè)方向走的，越來(lái)越少，到了一定的規模之后，國有資產(chǎn)并不等于等比例減少，我們還進(jìn)行必要的戰略集中，集中到關(guān)系國家安全和國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域中去，這個(gè)都需要有一定的時(shí)間，所以說(shuō)我認為對于利潤分配這些問(wèn)題，事實(shí)上我們也需要有一定的耐性。

　　主持人：

　　好的，謝謝王主任。

　　剛才我們說(shuō)國企的利潤大家紛紛詬病，您覺(jué)得解決的方法和方向在什么地方？

　　王志安：

　　我覺(jué)得剛才王主任說(shuō)得非常有道理，但是我覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)非�，F實(shí)的困難，需要引起整個(gè)政府和全體社會(huì )的國民來(lái)注意，長(cháng)期以來(lái)，國企占有了大量的利潤，而沒(méi)有上繳利潤的話(huà)，現在分配上繳的比例又這么多，有一個(gè)非常重要的因素，可能是某些利益集團的游說(shuō)作用，這些企業(yè)的利潤現在沒(méi)有上交給國家，留存給企業(yè)了，這些錢(qián)留存在企業(yè)之后，實(shí)際上很大一部分程度上變成了這些企業(yè)經(jīng)營(yíng)者自己可以支配的資金，這是一個(gè)非常大的權利，如果這個(gè)錢(qián)要上交給財政部，也就意味著(zhù)這項權力的喪失，所以說(shuō)這些經(jīng)營(yíng)者出于對自己利益的維護，它也會(huì )盡量去游說(shuō)政府的部門(mén)，盡量維持現有的既定格局，所以我說(shuō)這是一個(gè)非常值得警惕的傾向。

　　如果從解決的角度來(lái)講，我覺(jué)得最根本的方法就像王主任說(shuō)的，我們整個(gè)國家的國有企業(yè)競爭性行業(yè)應該逐漸的退出這些領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域只要我們允許民營(yíng)的資本金進(jìn)入，形成一個(gè)充分競爭的格局，國有企業(yè)從這里退出，其實(shí)已經(jīng)不存在國有企業(yè)向政府上繳利潤的問(wèn)題。

　　主持人：

　　現在我們看到事實(shí)，就是剛才我們提到這三家大的央企，實(shí)際上他們都屬于資源型的行業(yè)，它屬于壟斷型的，恰恰他們產(chǎn)生的利潤是最大的。

　　王志安：

　　資源型行業(yè)在國外其實(shí)通行的做法是要對這筆資源產(chǎn)生了自然壟斷，要征收特別收益金，比如中石油在去年油價(jià)上漲得非常厲害的時(shí)候，其實(shí)當時(shí)財政部也制訂了一項政策，就是對油價(jià)上漲到多少塊錢(qián)以上，要征收特別收益金，這是一個(gè)世界上通行的做法，只不過(guò)我們應該把這個(gè)做法規范，所以有人建議把這個(gè)特別收益金名字叫“暴利稅”，其實(shí)“暴利稅”不準確，應該叫資源所得稅，因為這部分資源按照我們國家來(lái)講，它屬于全體人民，這一部分錢(qián)實(shí)際上不是企業(yè)正�？拷�(jīng)營(yíng)獲得的，它實(shí)際上靠壟斷這部分資源獲得的，這部分錢(qián)政府就應該通過(guò)稅金的方式將它收上來(lái)，這部分收益應該歸全體國民所有。