金人慶：預算。
主持人：預算。我們今天做了一個(gè)國家賬本，可能不是很專(zhuān)業(yè)，但是它能夠幫我們很通俗地來(lái)理解您在財政部長(cháng)這個(gè)任期上所做的許許多多的事情。
金人慶：好啊，你打開(kāi)我看看你記了什么賬了。
主持人：金部長(cháng)要看一看我們《對話(huà)》在這本我們自己制作的國家賬本中記了什么賬。
金人慶：你記的賬比我的好看啊。
主持人：真的？除了好看之外，給你最深的印象是什么？
金人慶：蛋糕越來(lái)越大了。
主持人：大家剛才在短片當中都看到了，去年國家的財政收入是增加了七千億，當您知道這個(gè)消息的時(shí)候，您的心情呢？
金人慶：當然首先感到很高興，因為去年的預算，我記得我給人代會(huì )的預算報告，我們是要收入35432億，大概增長(cháng)三千七百多億吧，結果一下子到了三千九百億，差不多比我們預算多收了一倍了，當然應該是很高興，因為財政收入就是真金白銀。我有更多的能力可以去做為老百姓謀福利的事情，當然另一方面我也坦白跟你講，我也有點(diǎn)憂(yōu)慮。
主持人：為什么憂(yōu)慮呢？這個(gè)成績(jì)很令人欣慰。
金人慶：說(shuō)得更嚴重一點(diǎn)，我還有點(diǎn)憂(yōu)患。因為我知道這兩年財政收入確實(shí)超常規的增長(cháng)，我擔心能不能長(cháng)時(shí)期地保持這樣的速度。
主持人：所以這個(gè)是您高興之余的一種憂(yōu)慮甚至是憂(yōu)患，但說(shuō)實(shí)話(huà)，我心里也有那么一點(diǎn)點(diǎn)的擔心，您一直強調要做大蛋糕，做大蛋糕最通俗地講，就是多收一些錢(qián)。那會(huì )不會(huì )因此就給企業(yè)增加了很多的負擔？
金人慶：這個(gè)我想，這幾年我們沒(méi)有這種現象，因為我們這幾年沒(méi)有加稅的措施，都是減稅的措施。所以企業(yè)的單位GDP負擔的稅負沒(méi)有增加。
主持人：在現場(chǎng)也有很多是來(lái)自企業(yè)的，我們可以在企業(yè)的這些嘉賓當中來(lái)印證一下。
于萬(wàn)源：金部長(cháng)，你好。我是來(lái)自鞍鋼集團公司在鞍鋼經(jīng)營(yíng)最困難的時(shí)候，職工的工資不能正常支付、欠水費、欠電費、欠銀行的利息、沒(méi)有資金去采購我們的原材料，而今年鞍鋼不僅是走出了困境，而且已經(jīng)成為具有國際競爭力的現代化的企業(yè)。在這一個(gè)變化當中，財政給了我們非常大的支持。
主持人：這個(gè)支持的力度有多大？
于萬(wàn)源：從2001年到2006年，財政我們拿到的支持，一方面就是財政貼息的支持我們拿到了十個(gè)億，企業(yè)增稅轉型方面我們享受了十五個(gè)億的政策優(yōu)惠。
主持人：那部長(cháng)，老這么貼老這么貼，我們財政部不就虧了嗎？一會(huì )兒十個(gè)億，一會(huì )兒是十五個(gè)億。
金人慶：我給他十個(gè)億，他將來(lái)蛋糕很可能做到三十個(gè)億、五十個(gè)億，對了。過(guò)兩年很可能我從他那里拿的恐怕應該是二十個(gè)億、三十個(gè)億。
主持人：真有投資眼光。
金人慶：當財政部長(cháng)確實(shí)還是要一點(diǎn)投資家的眼光。
主持人：您一直強調做大蛋糕，為什么要不斷地這么來(lái)挑戰自己，我覺(jué)得這是給自己出難題的一句話(huà)。
金人慶：你財政部長(cháng)一般人都認為是切蛋糕的，只負責分蛋糕，是分錢(qián)的，但是分錢(qián)，巧婦難為無(wú)米之炊。你沒(méi)有米，誰(shuí)來(lái)當財政部長(cháng)。姓金也好、姓鐵也好都沒(méi)用，就是姓金剛鉆也沒(méi)用。所以你關(guān)鍵，財政部長(cháng)我認為你要有切蛋糕的本事，更重要在切蛋糕里面，你要想辦法能夠把蛋糕做得更大，蛋糕大了就好商量了。
主持人：確實(shí)，當我們看到這個(gè)蛋糕越做越大的時(shí)候，我們也感覺(jué)到我們自己的實(shí)力不斷地在增強，在和財政部的工作人員交流的過(guò)程當中，他們告訴我說(shuō)。在2006年，您大概就會(huì )見(jiàn)了三十多國的財長(cháng)。這算不算是您在任這么多年一個(gè)破紀錄的一個(gè)會(huì )見(jiàn)？
金人慶：這個(gè)確實(shí)有，我們當了兩次人事主席，上半年我們當了亞歐財長(cháng)會(huì )的人事主席，來(lái)了二十幾個(gè)財政部長(cháng)，下半年我們又當了G20，就是全世界最重要的二十個(gè)(經(jīng)濟國家)的財政部長(cháng)的會(huì )議，那一次來(lái)了二十個(gè)人，包括二十個(gè)行長(cháng)，那恐怕也不只三十多，恐怕要更多。
主持人：他們一定也都知道，現在這個(gè)蛋糕越做越大了，您財大氣粗了，是不是跟以前看您的眼光不太一樣了，會(huì )不會(huì )？
金人慶：應該說(shuō)誰(shuí)都愿意跟錢(qián)打交道，所以這個(gè)歐亞財長(cháng)會(huì )，據我知道，因為我每年都要去開(kāi)歐洲財長(cháng)能夠都到場(chǎng)的，幾乎是很少的。但去年我們在天津開(kāi)的財長(cháng)會(huì )，確實(shí)我看差不多都來(lái)了G20每個(gè)財長(cháng)都來(lái)了。這個(gè)說(shuō)明在別人的眼里邊，中國近來(lái)的我們的形象，不要說(shuō)太遠，跟十年前比，我認為確實(shí)不一樣了。
主持人：你當時(shí)是不是特自豪？
金人慶：起碼感到我們中國人站起來(lái)了。
主持人：以前我們在《對話(huà)》的時(shí)候我就知道，您在當國稅局局長(cháng)的時(shí)候，被大家稱(chēng)為是最怕見(jiàn)的人，現在不一樣了，您是財政部部長(cháng)，是大家最?lèi)?ài)見(jiàn)的人。所以聽(tīng)說(shuō)很多人都要爭相約您吃飯談點(diǎn)兒事兒，此話(huà)當真？
金人慶：不瞞你講，現在約我吃飯的人真還不太多。
主持人：真的？我的情報有誤？
金人慶：對了，這個(gè)就憑你的概念來(lái)看問(wèn)題。
主持人：現在請您吃飯的人少了，您是高興呢？還是不高興。
金人慶：那應該是好事啊，過(guò)去你得跑步前進(jìn)，現在我是主動(dòng)買(mǎi)單。
主持人：主動(dòng)買(mǎi)單。
金人慶：比如說(shuō)我根據我公共財政資金你這件事該不該辦，假如我認為這是屬于我公共財政支持范圍內的事情，我們應該主動(dòng)地提出來(lái)。
主持人：但是如果大家都要你們買(mǎi)單的話(huà)，你這些單真的都能買(mǎi)得起嗎？
金人慶：主動(dòng)買(mǎi)單不等于什么單子都得買(mǎi)。
主持人：那什么單您不會(huì )買(mǎi)呢？
金人慶：你比如說(shuō)現在再叫我拿錢(qián)去辦企業(yè)，我就不會(huì )去辦。
主持人：有沒(méi)有什么單你特別想買(mǎi)？
金人慶：我現在想買(mǎi)的單就是能夠解決老百姓民生問(wèn)題的，你比如說(shuō)辦教育，義務(wù)教育、公共衛生、社會(huì )保障、科學(xué)技術(shù)、加強國防，這種單我愿意買(mǎi)，只要有錢(qián)我很痛快。有些單我就不太想買(mǎi)。
主持人：比如說(shuō)呢？
金人慶：你比如說(shuō)，有的部門(mén)問(wèn)我要錢(qián)，說(shuō)得也挺好，這個(gè)事情如此如此之重要，我們一定可以把錢(qián)管好，但是憑我的經(jīng)驗判斷，這個(gè)錢(qián)拿到他那里，弄不好就去養人了、買(mǎi)車(chē)了、吃飯了。真正能夠落到老百姓頭上的錢(qián)就有一點(diǎn)，但是很可能是象征性的。這種錢(qián)我一般都比較摳門(mén)。
主持人：那剛才我們說(shuō)到的這些買(mǎi)單，金部長(cháng)面對著(zhù)一張張需要買(mǎi)的單，有的為難、有的猶豫、有的是很愿意。高教授，你覺(jué)得從您研究的角度來(lái)看，我們這些財政的支出應該有怎么樣的一個(gè)分配會(huì )更加地合理？
高培勇：國家理財正如同老百姓居家過(guò)日子，關(guān)鍵的問(wèn)題是要把錢(qián)花到該花的地方去，要擲地有聲。因此要在支出上就要投向于那些在過(guò)去應當多一些，而實(shí)際上少了許多的，我們稱(chēng)之為那些“缺位”的事項。比如說(shuō)有關(guān)民生的問(wèn)題，教育、衛生等等。
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