兩百年來(lái)思路最清晰的領(lǐng)導人
記者:鄧小平逝世十周年，中國的改革開(kāi)放也已三十周年，似乎可以做一個(gè)初步的總結了。對鄧小平主導的中國經(jīng)濟改革，如果讓你做評判，你能打多少分？
張五常:(略為思考，笑)100分。滿(mǎn)分。還沒(méi)有改革好……還是100分。我在1997年的文章中說(shuō)得很清楚，他75歲開(kāi)始改革，做了十多年，還沒(méi)有做完就退休了嘛。雖然他的工作還沒(méi)有做完，但是也可以給他個(gè)A＋了。
記者:他的工作還沒(méi)有做完，具體指什么？
張五常:中國的制度還沒(méi)有形成，這些制度包括地區性的競爭制度、銀行貨幣制度，還沒(méi)有搞好。后來(lái)是朱镕基搞好的。當然存在貪污等種種不對的事情，但是以縣來(lái)作為地區性經(jīng)濟制度的核心，讓縣與縣之間彼此競爭這么厲害，是人類(lèi)歷史上沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的。經(jīng)濟制度在中國從來(lái)沒(méi)有這么好過(guò)。
記者:在中國的改革中，領(lǐng)導人的意志起了很大的作用，是不是？
張五常:這不是意志的問(wèn)題，鄧小平能做到的，是其他人做不到的。中國兩百多年來(lái)，沒(méi)有出現過(guò)思路這么清晰的一個(gè)領(lǐng)導人，他說(shuō)話(huà)不多，但是思路很清晰。其次是，他了解中國的政治制度，因為他18歲就是黨員了，三下三上，他的判斷是很準確的，而且很明顯他是沒(méi)有私心的，是為了國家好。一般人到了70多歲就已經(jīng)糊涂了，但他70多歲頭腦還那么清晰。
記者:你說(shuō)鄧小平改革的思路非常清晰。但似乎他對現代的市場(chǎng)經(jīng)濟理論并沒(méi)有很深的研究，他提出“摸著(zhù)石頭過(guò)河”，也表明他對改革的方向不是很明確。
張五常:他比一般教授精通很多倍了，好些大名家跟鄧小平是沒(méi)得比的。斯密(注:亞當•斯密，英國古典政治經(jīng)濟學(xué)的主要代表人物之一，創(chuàng )建了政治經(jīng)濟學(xué)的科學(xué)體系)當年也沒(méi)有讀過(guò)經(jīng)濟啊。鄧小平的主要概念是，你想要社會(huì )有進(jìn)步，一定要鼓勵每個(gè)人發(fā)揮個(gè)人所長(cháng)。這個(gè)是他的主要觀(guān)點(diǎn)！這些話(huà)是中國的老子說(shuō)的，后來(lái)斯密也這么說(shuō)，弗里德曼(注:著(zhù)名的諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主，創(chuàng )立了貨幣主義理論，提出了永久性收入假說(shuō))也是這么說(shuō)的，這也是張五常講的。但是我們只是會(huì )說(shuō)而已，鄧小平卻能做得到。這個(gè)是普通常識，但有多少人能夠真正相信這一點(diǎn)呢？北京有很多智囊，他們也不相信，要搞什么福利制度，搞三搞四，又搞什么最低工資，還有什么反壟斷法。這就是他們不懂得這一點(diǎn)。他們聽(tīng)過(guò)，但是不相信�？墒青囆∑较嘈�。
他說(shuō)了很多次：你要社會(huì )有進(jìn)步，社會(huì )是由人組成的，你要鼓勵每一個(gè)人發(fā)揮他們的潛能。這是鄧小平的信念。他相信、他明白，這一點(diǎn)是不容易的。
中國的改革是激進(jìn)的
記者:中國的改革成就，除了領(lǐng)導人的決策之外，是不是還有其他的原因？比如和蘇聯(lián)比起來(lái)，中國是一個(gè)農業(yè)大國，改革之初人均GDP很低，比較容易實(shí)現收入和經(jīng)濟的增長(cháng)？
張五常:這不是主要原因。我們的人均還不如印度來(lái)得低，農民的收入還不及越南的低，但是他們都搞不起來(lái)。你說(shuō)印度搞起來(lái)了？也算是搞起來(lái)了一點(diǎn)，但是跟中國還差很遠。所以這個(gè)不是理由。
記者:最開(kāi)始，大家愿意把中國的漸進(jìn)改革和蘇聯(lián)的休克療法作比較。一般認為中國的改革比蘇聯(lián)成功，你覺(jué)得這中間最主要的原因是什么？是漸進(jìn)改革本身比休克療法優(yōu)越么？
張五常:中國的改革是共產(chǎn)黨領(lǐng)導的，這是成功的主要原因。而蘇聯(lián)的改革呢，因為共產(chǎn)黨已經(jīng)沒(méi)有了，沒(méi)有黨的領(lǐng)導。中國的改革是共產(chǎn)黨領(lǐng)導的一個(gè)由上而下的改革，這一點(diǎn)是很重要的，有組織性的改革�？扑购臀叶歼@樣想。
記者:你的意思是，漸進(jìn)與否不是中國改革成敗的主要原因？
張五常:中國的改革是激進(jìn)的而不是漸進(jìn)的，絕對不是。
記者:和蘇聯(lián)比起來(lái)，中國的改革還能算是激進(jìn)的么？
張五常:蘇聯(lián)有石油，油價(jià)上漲，現在有很多錢(qián)。他們只要沒(méi)有石油就頭痛了。蘇聯(lián)的礦產(chǎn)很豐富的，有石油、有金子、有鉆石，中國有什么？蘇聯(lián)的礦產(chǎn)很豐富但是它也沒(méi)弄出什么成就來(lái)。而我們中國沒(méi)有什么資源，卻能夠有這樣的改進(jìn)。要是我的話(huà)，我也做不到。你把所有的權力都給我，我也做不到他們今天做的這么好。
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