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白巖松:這是一個(gè)重要的背景。但是在這樣一個(gè)背景下,出現了兩個(gè)有趣的情況,第一個(gè)有趣的情況是在22日的時(shí)候,中石化的董事長(cháng)在股東大會(huì )上說(shuō),我們很著(zhù)急,最遲也不能5月28日再不漲,因為我們現在已經(jīng)要虧損等等,大家就產(chǎn)生了5月28日要漲價(jià)的預期。其實(shí)只是一個(gè)企業(yè)董事長(cháng)的一句話(huà),但是畢竟在我們的身邊,這樣的大企業(yè)帶有一定的政府背景。所以5月27日當天,石化雙雄在資本市場(chǎng)上持續上漲。但是就在那天下午,恰恰我作為聽(tīng)眾聽(tīng)到了央廣里面說(shuō),通過(guò)相關(guān)部門(mén)了解到,有兩句話(huà),第一,近期不會(huì )上調,第二,要降低對石油上調的預期,回頭來(lái)看這兩句話(huà)似乎也沒(méi)錯,就看你怎么理解近期和預期,近期的話(huà),兩三天內是沒(méi)漲,但是我想任何一個(gè)聽(tīng)到了這句話(huà)的人不會(huì )拿兩三天來(lái)理解近期。第二,要降低對漲價(jià)的預期,聽(tīng)到的時(shí)候你都會(huì )理解成是一個(gè)不會(huì )漲吧,但實(shí)際上今天一漲完之后,你發(fā)現它上漲的幅度沒(méi)有大家想像得那么高。所以話(huà)似乎也沒(méi)錯,可是就是你的理解,幾乎所有身邊的人、如果聽(tīng)到那條消息的人,都是按照咱們剛才說(shuō)的理解,回頭再去琢磨的時(shí)候,又發(fā)現人家也沒(méi)說(shuō)錯,所以這里我覺(jué)得最主要的是對于相關(guān)部門(mén)來(lái)說(shuō),也是第一次在有了《試行管理辦法》之后上調成品油的價(jià)格,他也需要積累經(jīng)驗,這里當然是有教訓的,就是在你發(fā)出聲音的時(shí)候如何發(fā),是不是有的時(shí)候保持沉默也是一種方法。
主持人:我們是不是也可以站在發(fā)改委的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題,因為現在面臨夏種、夏收等一系列大的經(jīng)濟方面的問(wèn)題,另一方面又趕上端午節,大家希望過(guò)上一個(gè)祥和的節日,同時(shí)又要穩定整個(gè)成品油市場(chǎng)價(jià)格的問(wèn)題,所以在這個(gè)時(shí)候,不愿意在端午節之間就提出可能要漲價(jià),我想它是不是會(huì )有這種心理上的考慮?
白巖松:它當然不能說(shuō)可能要漲價(jià),因為可能要漲價(jià)跟立即要漲價(jià)一定要同時(shí)進(jìn)行,否則就會(huì )出現大家的擔心,囤積油等等,可是另一方面我有不同的看法,我倒覺(jué)得在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟的行為下,中國成品油價(jià)格的制定將來(lái)一定要慢慢去跟國際進(jìn)行市場(chǎng)化的接軌,甚至可能有一天不再是政府定價(jià),我說(shuō)的是不再過(guò)高的原油價(jià)格或者過(guò)低原油價(jià)格的情況下,正常地根據市場(chǎng)價(jià)格的浮動(dòng)進(jìn)行浮動(dòng)。在這樣一種情況下,人們心理的承受力就是需要一個(gè)過(guò)程,你不覺(jué)得經(jīng)過(guò)這么多年,大家開(kāi)始關(guān)注石油,成品油跟我們的生活越來(lái)越近,大家已經(jīng)對油價(jià)有可能要漲或者跌有了自己的判斷嗎?比如這次為什么油價(jià)漲完之后,很多人會(huì )覺(jué)得很正常,因為他們從新聞當中都知道國際原油價(jià)格從30多美元,一直干到66美元,已經(jīng)有這種承受的能力,我覺(jué)得我們有的時(shí)候對市場(chǎng)也不能像一個(gè)孩子去看待,它也需要一個(gè)成長(cháng)的過(guò)程。
另外還有一句話(huà)我要說(shuō),在27號下午的時(shí)候,我注意到那是在資本市場(chǎng)已經(jīng)結束了,股市已經(jīng)休市了,進(jìn)入到端午節的休市期,在資本市場(chǎng)上已經(jīng)不會(huì )有太大波動(dòng)的情況下的時(shí)候,說(shuō)這句話(huà)合不合適。
主持人:應該說(shuō)關(guān)于成品油價(jià)格上漲的問(wèn)題,大家也是非常關(guān)注,在這個(gè)過(guò)程當中,政府會(huì )起到一個(gè)什么樣的作用,接下來(lái)我們來(lái)看一個(gè)短片了解一下。
(播放短片)
解說(shuō):現如今,當中國的《石油價(jià)格管理試行辦法》已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施,很顯然,今后油價(jià)調整將會(huì )像菜價(jià)變化一樣,越來(lái)越常態(tài)化,這次三毛五,下次也許就是五毛三。在中國成品油價(jià)格向國際看齊,油價(jià)定價(jià)機制更加市場(chǎng)化的背景下,國外一些國家的做法又能給我們怎樣的借鑒呢?
在美國,油價(jià)完全由市場(chǎng)決定,而油價(jià)能隨行就市的一個(gè)主要原因是,它的成本構成中原油成本占據主要部分,原油價(jià)格上漲,汽油價(jià)格自然飆升,而原油價(jià)格下跌,汽油價(jià)格自然也下跌,這也迅速反映到各加油站的定價(jià)上。所以在美國,即便同一街道緊挨的兩家加油站,同一型號的汽油售價(jià)都可能不同,有時(shí)候一家店上午和下午的價(jià)格也有變化。因此,在充分的自由競爭下,政府不再過(guò)多牽涉其中。但是當石油危機真正來(lái)臨的時(shí)候,除了成熟的市場(chǎng)運作外,政府和企業(yè)卻也都會(huì )啟動(dòng)危機管理機制,從石油儲備、替代能源、再生資源等多個(gè)方面,保持市場(chǎng)的穩定。
眾所周知,日本是世界著(zhù)名的經(jīng)濟大國,資源小國,所需石油幾乎百分之百依賴(lài)進(jìn)口,因此也一度被戲稱(chēng)為“脆弱的花朵”。但事實(shí)上,面對高油價(jià),日本卻表現了異常強的抵抗力,當經(jīng)歷了上世紀的兩次石油危機后,日本政府發(fā)現,試圖通過(guò)財政補貼、控制國內油價(jià)等管制方式,無(wú)法根本解決石油危機,反而使整體經(jīng)濟陷入惡性循環(huán)。由此,日本迅速調整了對策思路,決定放棄油價(jià)管制,采取無(wú)為政策,任國際油價(jià)直接形成國內價(jià)格,迫使企業(yè)自主創(chuàng )新,改變生產(chǎn)方式,實(shí)現產(chǎn)業(yè)結構的根本轉變。為此,政府在稅制、利率等方面積極為企業(yè)解憂(yōu),創(chuàng )造寬松的擴張技術(shù)條件,為企業(yè)技術(shù)創(chuàng )新提供低成本融資,同時(shí),通過(guò)緊縮財政控制物價(jià)上漲,搞財政金融反向政策組合。這種價(jià)格上的無(wú)為、戰略上的有為重新擺放了政府與企業(yè)的位置。這樣做的結果是不僅促進(jìn)了民間企業(yè)形成自律性技術(shù)創(chuàng )新,而且有效地抑制了油價(jià)上漲導致的物價(jià)狂亂上漲,率先擺脫了石油危機,堪稱(chēng)國際經(jīng)濟政策史上的奇跡。
高稅收使荷蘭、比利時(shí)成為世界油價(jià)最高地區,但高稅收也是這些國家調控油價(jià)的最主要手段,與中國不同,荷蘭、比利時(shí)政府并不直接參與油價(jià)制訂,而是任由各公司和加油站自由競爭。但是為了防止油商哄抬價(jià)格,政府不但對國際市場(chǎng)上的進(jìn)口油價(jià)進(jìn)行緊密跟蹤,更以法律形式固定了經(jīng)銷(xiāo)商的利潤水平,因此也就實(shí)際上限制了油品的最高價(jià)格,據測算,油品零售價(jià)中的實(shí)際進(jìn)口成本一般只占三成左右,而政府的稅收則占到了五六成,但是為了防止過(guò)高油價(jià)影響民眾的正常生活,比利時(shí)規定,一旦汽油的零售價(jià)突破每升1.5歐元,柴油零售價(jià)突破1.1歐元,比利時(shí)政府就要通過(guò)降低燃油稅等手段加以調控。
曾經(jīng)有分析文章認為,未來(lái)很長(cháng)一段時(shí)間,新興市場(chǎng)國家的石油需求將飆升,尤其是中國,汽車(chē)保有量的增加將產(chǎn)生越來(lái)越大的需求,而目前,在應對油價(jià)上漲的沖擊方面,包括中國在內的發(fā)展中國家大多表現得很脆弱。面對油價(jià)的不斷調整,政府、企業(yè)究竟應當扮演什么樣的角色,和市場(chǎng)之間又該形成怎樣的關(guān)系呢?
油價(jià)漲與不漲的背后
主持人:關(guān)于成品油價(jià)格的問(wèn)題,我們剛剛從短片當中看到,無(wú)論是美國、日本、荷蘭、比利時(shí),各國政府有各國政府的做法,我們政府有我們政府的做法。大家議論很多,但是罵人應該說(shuō)解氣并不解決問(wèn)題,從下一步的發(fā)展角度來(lái)看,在成品油價(jià)格方面,我們應該從根上抓,抓哪個(gè)地方?
白巖松:我覺(jué)得方向當然是進(jìn)一步根據市場(chǎng)的波動(dòng)來(lái)制定價(jià)格,而不單純是政府來(lái)制定價(jià)格,這是方向,但不意味著(zhù)完全市場(chǎng)化,因為中國還是有特殊一面。我也幾次注意到,幾次油價(jià)上調,大家都在拿美國說(shuō)事,我們的油比美國還貴,是的,前不久我去美國市去看,我們是比他的油貴,但是在美國的低油價(jià)里面蘊藏著(zhù)一種非常大的對全世界的風(fēng)險,姑且不論它的國家實(shí)力和遍布全世界的采油和它的石油儲備。它的低油價(jià)導致到處是SUV大排量的汽車(chē),這也是日本的汽車(chē)能夠干掉美國汽車(chē)很重要的因素。另外一方面,消費,大家不計成本。
對于中國來(lái)說(shuō),恐怕是兩難,一個(gè)是,中國如果維持一個(gè)很高的油價(jià),對消費者來(lái)說(shuō)是不公平的,而且對于消費者刺激汽車(chē)、相關(guān)的等等,包括我們企業(yè)的生產(chǎn)成本都不利,但是如果要想靠政府大量的補貼維持低油價(jià),太可怕了,因為,第一中國消費者是不是也會(huì )喜歡大排量的汽車(chē),我們企業(yè)生產(chǎn)的不會(huì )再去節能減排,反正油價(jià)這么便宜,所以這里的確是非常兩難的過(guò)程,但是我覺(jué)得不管怎么兩難,方向必須確立,我覺(jué)得是在過(guò)高的油價(jià)和過(guò)低的油價(jià)要由政府進(jìn)行相應的調解之外,趨于中間的波動(dòng)要根據市場(chǎng)的波動(dòng)進(jìn)行波動(dòng),這是方向。
主持人:關(guān)于成品油價(jià)格的問(wèn)題,政府有很多的做法,在這個(gè)過(guò)程當中,究竟應該怎么做,我們也聽(tīng)一聽(tīng)多方的聲音,接下來(lái)我們來(lái)連線(xiàn)國家發(fā)改委能源研究所的研究員周大地,周先生你好。
周大地(國家發(fā)改委能源研究所研究員):你好。
主持人:對于這次發(fā)改委提高了成品油的價(jià)格,發(fā)出這樣一個(gè)通知,而且在這樣一個(gè)時(shí)間結點(diǎn)上,您怎么評價(jià)?
周大地:我的評價(jià)是雖然有點(diǎn)晚了,但是還是好事。
第二,這次價(jià)格調整的幅度我認為還是不夠的。
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