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　　主持人：您說(shuō)好事體現在哪兒呢？

　　周大地：好事就是因為我們經(jīng)過(guò)長(cháng)期的正負經(jīng)驗的教育，我們最后決定是要和國際價(jià)格在價(jià)格水平上要看齊，這一點(diǎn)現在正在實(shí)施，從這個(gè)角度來(lái)看，這次調價(jià)是非常有必要，而且可以說(shuō)是稍微有點(diǎn)晚點(diǎn)。

　　主持人：您覺(jué)得不合理的地方，比如調的價(jià)格幅度不夠高，為什么有這樣一種想法？

　　周大地：國際價(jià)格變化的幅度比我們調的幅度明顯高得多，我們在這次管理機制變化以后，公布的方案里面是在80美元以上才開(kāi)始緩減調整幅度，我們現在才從四十幾美元到六十美元這么一個(gè)幅度下就開(kāi)始緩減調整幅度，我覺(jué)得沒(méi)有按我們公布的規定辦事。

　　主持人：從長(cháng)遠來(lái)看，政府在整個(gè)油價(jià)過(guò)程當中扮演一個(gè)什么樣的角色，應該采取什么樣的一種思路，從長(cháng)遠來(lái)看您怎么看？

　　周大地：長(cháng)遠看國家在能源資源性?xún)r(jià)格上應該第一要反映資源稀缺，第二要反映市場(chǎng)供需，第三要反映我們對環(huán)境、對社會(huì )外部性這些方面的內部化考慮，也叫政策引導，比如促進(jìn)節能，促進(jìn)環(huán)保。在這幾個(gè)方案來(lái)看，把石油價(jià)格往低壓，這本身和我們長(cháng)期的結構調整，建設良性社會(huì )我覺(jué)得不相符的。另一方面，現在真正的用油部門(mén)，特別是開(kāi)汽車(chē)的人，這部分是我們的富裕階層，由國家或者是石油企業(yè)對他們進(jìn)行補貼，也是沒(méi)有必要的。

　　主持人：好，非常感謝周研究員。應該說(shuō)關(guān)于油價(jià)的問(wèn)題，關(guān)于在油價(jià)過(guò)程當中政府所扮演角色的問(wèn)題，各方有各方的觀(guān)點(diǎn)和說(shuō)法，接下來(lái)我們再來(lái)連線(xiàn)中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平，韓先生，你好。

　　韓曉平(中國能源網(wǎng)首席信息官)：你好。

　　主持人：對于像這次發(fā)改委在今天提高了成品油的價(jià)格，而且在這樣一個(gè)時(shí)間結點(diǎn)上發(fā)出通知，您怎么看？

　　韓曉平：我覺(jué)得還是非常審慎的一個(gè)做法，首先這個(gè)調整的幅度應該是市場(chǎng)能夠接受的。因為我們剛才也看了你們的片子，也聽(tīng)到了前面一些嘉賓的講話(huà)，我覺(jué)得大家可能更多的是考慮對比的是4萬(wàn)美金、3萬(wàn)美金GDP的國家，也更多的是考慮消費型國家的情況，我們中國是一個(gè)制造業(yè)大國，同時(shí)還是一個(gè)人口大國，對于我們來(lái)說(shuō)，更重要的是保證我們的就業(yè)，要讓更多的人有工作，這是更重要的。所以如果把我們的油價(jià)抬高，一個(gè)是我們現在剛剛見(jiàn)到曙光的經(jīng)濟可能會(huì )受到很大的壓力。同時(shí)大家都知道，現在是端午節，正好是我們夏收的高峰，不僅是夏收又是夏種，需要消耗大量的油，所以對于中國來(lái)說(shuō)，我們不能僅僅要看汽油，我們更多要看交通運輸，看農業(yè)，看我們的整個(gè)中轉環(huán)節和我們的工業(yè)，這部分消耗的油可能量更大，而且更多是集中在柴油上。

　　主持人：我想大家議論比較多的似乎并不在于漲多漲少上，關(guān)鍵在于這次發(fā)改委在端午節之前表態(tài)說(shuō)短時(shí)間內不會(huì )調整，而且按照相關(guān)的成品油價(jià)格的規定是應該調整了，怎么來(lái)看待這種讓人感覺(jué)模棱兩可的做法？

　　韓曉平：我覺(jué)得發(fā)改委可能也是擔心大家囤油了，從機制來(lái)說(shuō)，我們正好是兩個(gè)周期，因為一共是65天沒(méi)有調整，這65天刨去周末，至于工作日可能已經(jīng)超過(guò)44天了，因為我們知道22個(gè)工作日就要調整一次，所以這次調整也確實(shí)使國際油價(jià)上漲幅度超過(guò)25%，我們國內這次調整大概在7%到8%之間。

　　油價(jià)漲跌應謹言慎行

　　主持人：好，非常感謝您帶來(lái)的分析。剛才兩位專(zhuān)家也都進(jìn)行了一些他們站在各自角度上的分析，可能觀(guān)點(diǎn)有些地方還并不是完全一樣。

　　白巖松：其實(shí)從某種角度來(lái)說(shuō)又都有道理，比如周研究員強調的是，如果油價(jià)過(guò)低，對于我們節能環(huán)保，對于企業(yè)更新等等是不利的，而且對于很多不富裕的階層來(lái)說(shuō)，可能也是不公平的�？墒莿偛盼覀兊捻n先生談到油價(jià)不應該太高，因為對于消費各方面的因素，其實(shí)都有一定的道理，這就是目前的為難之處。我在想可能發(fā)改委也有他的為難之處，因為我個(gè)人的判斷，對于一個(gè)成品油價(jià)格的上調或者下調，恐怕最后的決定權也不僅僅是發(fā)改委。我想這個(gè)判斷大家也應該能夠做得出來(lái)，這也就是有的時(shí)候它也有它為難的地方。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，有兩點(diǎn)，第一，你有權保持沉默，因為你要知道對于一個(gè)政府的相關(guān)部門(mén)來(lái)說(shuō)，你的很多話(huà)或者早或者晚，都會(huì )起到相反的作用。說(shuō)話(huà)早和晚對市場(chǎng)行為的機制的建立其實(shí)是不利的，這是很重要的一點(diǎn)。

　　主持人：但是大家可能也有這樣的疑問(wèn)，我看到網(wǎng)上也有這樣的評論，國際原油價(jià)格在上漲的時(shí)候，你的反應很快，但是國際原油價(jià)格在下降的時(shí)候，你的油價(jià)下降的速度卻是很慢。

　　白巖松：我恰恰是今天面對這個(gè)話(huà)題的時(shí)候關(guān)注，5月8日有了《石油價(jià)格管理辦法》之后，大家的注意力全在漲上，價(jià)好像大家一般不去議論，因為好像是得到了利益，其實(shí)不然。我反而特別關(guān)注，如果出現了之后的國際油價(jià)持續下調的情況下，我們的反應速度會(huì )不會(huì )像上漲那么快，因為一個(gè)例子是從去年的12月19日之前倒推5個(gè)月，國際的原油價(jià)格從147美元直線(xiàn)往下走，可是我們五個(gè)月之后才下調價(jià)格。但是3月24日宣布，25號開(kāi)始上調的這一次卻在石油的價(jià)格只上漲了20多天的情況下就快速上調了。大家自然會(huì )容易得出一個(gè)結論，你降得很慢，但是升得很快，這不是占我們便宜嗎？所以我還是要強調的是，方向一定要是市場(chǎng)性的。但是請注意，剛才我那個(gè)話(huà)需要一個(gè)解釋?zhuān)�我為什么說(shuō)過(guò)高的油價(jià)和過(guò)低的油價(jià)不能僅僅依賴(lài)單純的市場(chǎng)價(jià)格，因為當國際原油過(guò)高價(jià)格的時(shí)候，你如果隨行就市，對中國的制造業(yè)、消費等等是一個(gè)非常大的打擊，這也就是這次為什么不敢上調那么大幅度的成品油價(jià)格，在我們的經(jīng)濟處在脆弱的復蘇情況下，它當然不太好上調，按國際原油價(jià)格的上漲幅度直接上漲我們的市場(chǎng)價(jià)格。而在原油價(jià)格過(guò)低的時(shí)候，我覺(jué)得也不能隨行就市，因為那樣會(huì )導致相反的一些企業(yè)浪費，就是不注意自己的節能減排，消費者的消費升級等等，所以這也都是問(wèn)題。

　　主持人：我們成品油價(jià)格本身從制定原則來(lái)說(shuō)是可控的，間接地與國際接軌。在可控的時(shí)間上，在可控的藝術(shù)上，哪些方面應該有所掌握？

　　白巖松：沒(méi)錯，這是最關(guān)鍵的，剛才我們說(shuō)了最高的，特別高的時(shí)候，恐怕不能隨行就市，特別低的時(shí)候也不能隨行就市，但是中間有最大的幅度，我一直在強調市場(chǎng)性的行為。這也就是在5月8日，大家爭論了很久之后，我們終于看到了一種，我們終于不再是僅僅靠人去決定，而有了一種制度性的建設，那就是5月8日推出了石油價(jià)格的試行管理辦法，明確說(shuō)平均移動(dòng)的價(jià)格在超過(guò)4%的時(shí)候就可以調整價(jià)格，這一個(gè)“可”字讓大家今天突然明白了，還有的說(shuō)“不可”。今天石油價(jià)格的最大的打擊是什么呢？是對這個(gè)《辦法》大家的信賴(lài)度直線(xiàn)下降，這是一個(gè)大問(wèn)題。

　　主持人：現在價(jià)格的調整有一個(gè)大的時(shí)機或者一個(gè)大的背景，比如現在經(jīng)濟面臨一個(gè)大的復蘇的狀態(tài)，包括現在就業(yè)崗位奇缺的情況，在這個(gè)時(shí)候提高價(jià)格，是不是體現出了弊病的角度。

　　主持人：我覺(jué)得其實(shí)有了5月8日《石油價(jià)格管理辦法》之后，應該大致按照這個(gè)辦法的幅度走，當然之前我注意到我們發(fā)改委的相關(guān)官員也說(shuō)了這樣一句話(huà)，由于考慮到市場(chǎng)囤積等等各個(gè)方面的因素，我們也不能可丁可卯，就是嚴格意義上就按照這22天，只要平均價(jià)格超過(guò)4%，我們就上調，我覺(jué)得這是很難做到，但是起碼你有了這個(gè)制度之后，怎么在一定的空間之內按照這個(gè)制度辦事，否則你這個(gè)制度，5月8日剛出來(lái)，只有這一次價(jià)格的調整，大家對你的管理辦法就開(kāi)始不信賴(lài)了。我今天也注意到有這樣的評論，這次成品油的價(jià)格的上調使我們對《石油價(jià)格管理辦法》的“試行”產(chǎn)生了困惑，將來(lái)怎么辦？是的，我心里也有這樣的困惑，剛剛產(chǎn)生了開(kāi)心的一點(diǎn)，說(shuō)我們終于可以用制度去來(lái)期待石油價(jià)格的漲與跌，但是現在突然發(fā)現制度也不一定嚴格地按照它來(lái)，這個(gè)時(shí)候你又困惑了。所以我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候對于發(fā)改委來(lái)說(shuō)也是一個(gè)嚴格的挑戰，我還是愿意說(shuō)，這也是它的第一次，有了《試行管理辦法》之后它也是第一次，我覺(jué)得有了第一次的經(jīng)驗和教訓，該去在第二次或者上浮或者下調，不僅僅只是上浮，有的時(shí)候還下調，怎么去更好地讓管理辦法在可控和可執行的范圍之內。

　　主持人：我想我們把話(huà)題還回到我們最初的大家關(guān)注點(diǎn)上來(lái)，大家覺(jué)得像這次主要的議論點(diǎn)是因為前后幾天之內態(tài)度上發(fā)生了一個(gè)很大的轉變，在以后的成品油價(jià)格無(wú)論你是上調還是下調這樣一個(gè)過(guò)程當中，前后應該做什么樣的工作，大家才能滿(mǎn)意？

　　白巖松：我那天也注意到，它并不是以新聞發(fā)言人的方式，而是有關(guān)部門(mén)的負責人，其實(shí)最近兩年我們陸續聽(tīng)到類(lèi)似這樣的新聞源頭，我想對于發(fā)改委來(lái)說(shuō)，不知道他這幾天是不是也挺痛苦，到底是誰(shuí)在說(shuō)這句話(huà)，大家也會(huì )把中石化的董事長(cháng)的一句話(huà)理解成為帶有某種政府背景，我們還需要統一的政府信息公開(kāi)。

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