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　　主持人：

　　這個(gè)生意沒(méi)做成，應該說(shuō)政治和經(jīng)濟的因素都有，而且雙方肯定是各種因素交織在一起，非常復雜，但是我覺(jué)得分析來(lái)分析去，作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，恐怕它要想到它追求的利益最大化才是本質(zhì)的。

　　白巖松：

　　容易讓大家情緒起伏和產(chǎn)生憤怒的一定是攙雜在其中的政治因素。

　　主持人：

　　但是大家卻很少更冷靜地去看待背后的商業(yè)因素，其實(shí)只有商業(yè)因素才是最后決定力拓把這個(gè)協(xié)議撕毀的最重要的因素，如果它都快死了，你覺(jué)得政治因素會(huì )起到很大的作用嗎？

　　白巖松：

　　正是在它快死了，巨大的債務(wù)壓得他喘不過(guò)氣來(lái)的時(shí)候，他尋找一個(gè)救生圈，這個(gè)時(shí)候中鋁所付出的這樣一個(gè)方案，顯然對它來(lái)說(shuō)這是一個(gè)最好的方案，所以當初力拓的老總在強調中鋁提出的方案是最好的方案的時(shí)候，絕不是謊言，因為在它瀕臨死亡的時(shí)候，這似乎是一個(gè)特效的藥方。但是就在藥還沒(méi)有下的過(guò)程當中的時(shí)候，周?chē)�的形勢發(fā)生了很大的變化，他的肌體在健康，你想想他最慘的時(shí)候股價(jià)跌到32%，后來(lái)漲了一倍還多，國際大宗當然也有人認為是3月份美國開(kāi)始狂印美金之后，流動(dòng)性開(kāi)始增長(cháng)，于是大宗商品的價(jià)格，包括石油等等都在上漲。這個(gè)時(shí)候它突然覺(jué)得，要按中鋁這種來(lái)，第一它死不了了，第二按照中鋁來(lái)的話(huà)它就虧了，這個(gè)時(shí)候商業(yè)利益占了上風(fēng)，但是過(guò)程當中一直嘈雜著(zhù)很多政治的聲音。但是我想它不是最重要的因素。

　　主持人：

　　剛才你在一開(kāi)始的時(shí)候說(shuō)，力拓這么做應該說(shuō)是值得去譴責的，而且我們在短片里面也看到了這樣的詞，很多家媒體在評價(jià)力拓的這種做法的時(shí)候用了“背信棄義”。但是對于一個(gè)商業(yè)的，對于一個(gè)交易來(lái)說(shuō)，他在追求自己的商業(yè)利益最大化，談何道德呢？我只要是達到我的利益，我覺(jué)得可能去譴責力拓并不是一個(gè)很好的選擇。

　　白巖松：

　　但是另一方面，如果從長(cháng)遠的角度去看的話(huà)，這件事就并不一定對力拓或者必和必拓產(chǎn)生非常積極的影響。比如說(shuō)我們周?chē)�這兩天也能夠看到相關(guān)的評論，在強調力拓的短視。這一次你可以肌體健康了，可以撕毀協(xié)議了，如果再遇到問(wèn)題呢？還需要來(lái)自中國企業(yè)方面的援手嗎？而且雙方是一個(gè)密不可分的“合作者”，中國是澳大利亞鐵礦石最大的買(mǎi)主，全球海運量的鐵礦石當中，中國占了一半的銷(xiāo)量，一個(gè)是最大的買(mǎi)家，就是作為一個(gè)中國龐大的市場(chǎng)，而在這期間產(chǎn)生了巨大的一種，甚至民眾的情緒。那從長(cháng)遠的角度來(lái)說(shuō)，不一定是好事。

　　當然從短期現在的角度來(lái)說(shuō)，我舉一個(gè)例子大家就知道力拓為什么會(huì )跟中鋁去”分手”。比如說(shuō)在它快死的時(shí)候，是債務(wù)壓的它快死了，資金鏈恨不得快斷了，將近200億這樣一個(gè)巨額的債務(wù)，這個(gè)時(shí)候中鋁伸出援手，哎喲，特效藥啊�？墒乾F在你要知道，現在隨著(zhù)它的股價(jià)上升，整個(gè)價(jià)格的上漲，全世界很多金融機構愿意包銷(xiāo)它的股份，配股的方式它就可以讓自己活過(guò)來(lái)不死，這個(gè)時(shí)候它干嗎不把主動(dòng)權撈到自己手里呢？全世界那么多的金融機構，你認為它傻嗎？甚至現在一個(gè)非常撓頭的問(wèn)題，甚至擺到了中鋁的問(wèn)題，這哥們兒，傷了你的力拓，馬上要開(kāi)始配股了，你買(mǎi)不買(mǎi)？

　　主持人：

　　其實(shí)也能夠理解為什么力拓最后選擇的是必和必拓，而不是中鋁，因為在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條上，必和必拓和力拓他們是同行，他們都處在上游，而中鋁是處在一個(gè)下游的位置，怎么可能讓上游和下游去合作，讓上游把更多的議價(jià)權給下游企業(yè)呢？所以這能理解嗎？

　　白巖松：

　　所以好多事情就是當時(shí)在生死存亡的時(shí)候，它當然會(huì )看到中鋁是最好的方案，但是到后來(lái)死亡的壓力已經(jīng)幾乎斷掉，甚至開(kāi)始重新的希望誕生的時(shí)候，另外一些作用就開(kāi)始起作用。更何況，本身就是因為政治因素的介入使得它贏(yíng)得了難得的生存機會(huì )，為什么要這么說(shuō)？原定的審查應該是三十天，但是后來(lái)又增加了90天，到今年6月15日這個(gè)審查才到期。

　　其實(shí)剛才你說(shuō)”婚變”的時(shí)候，我也有一點(diǎn)小小的異議，因為還沒(méi)有結婚，這個(gè)審查到6月15號才到期，6月5日就提出了撕毀的方案。所以政治的因素起到的很重要的作用是給力拓迎來(lái)了生存的時(shí)間。全球環(huán)境的變化也導致它有了生存的底氣。更何況必和必拓全世界鐵礦石第二，力拓第三，這哥倆一合作，馬上成了全球第一，他們倆光合并在整個(gè)的鐵礦石的開(kāi)采就可以節省一百億，它超過(guò)了巴西淡水河谷，原來(lái)全世界排名第一。當然接下來(lái)還有問(wèn)題，比如全世界的鋼鐵協(xié)會(huì )都來(lái)反對，歐洲的鋼鐵協(xié)會(huì )督促歐盟去跟它干。因為這是一種壟斷，誰(shuí)都害怕。第二第三的合并成了第一的企業(yè)，掌握著(zhù)大量的鐵礦石的資源，將來(lái)你跟它價(jià)格博弈的時(shí)候很難。

　　主持人：

　　從生意的角度來(lái)看，這是經(jīng)濟的因素站到首位，其實(shí)剛才您也提到，政治因素是不可否認的，當我們關(guān)注政治因素的時(shí)候，我們就發(fā)現西方國家，尤其是西方國家，他們在跟中國，當中國的企業(yè)要涉足他們的資源性的企業(yè)的時(shí)候，往往就會(huì )馬上上升到一種戰略的考慮，會(huì )覺(jué)得威脅到他們的國家利益，其實(shí)這也是一種殘留的冷戰思維。

　　白巖松：

　　所以我就覺(jué)得，它一方面喜歡你的人民幣，可是另一方面又害怕，如果你的錢(qián)去收購它感覺(jué)威脅的一些企業(yè)，比如說(shuō)你總結一下這兩年的例子，你會(huì )得出這樣一個(gè)結論，第一，小的并購、收購容易成功，大的收購和并購容易受挫折。第二，產(chǎn)品類(lèi)型的收購、并購和合作容易成功，能源性的合作、并購容易失敗，那就是因為能源的前面還有兩個(gè)字，很多人會(huì )把“戰略”這個(gè)字加進(jìn)來(lái)，更何況很多人不停地在說(shuō)著(zhù)“中國威脅論”等等，另一方面，它會(huì )把你的國企看成是一個(gè)紅色的企業(yè)，是一個(gè)完全是政府的企業(yè)，有些別有用心的人恰恰利用了這兩者的結合，一方面中國威脅論，另一方面把國企紅色化，最后把一個(gè)商業(yè)的行為完全給變成另外的一個(gè)行為，不斷地去讓國民感到憂(yōu)慮，讓他自己在國內的政治生態(tài)當中贏(yíng)得更多的關(guān)注，或者說(shuō)為未來(lái)去贏(yíng)得一些發(fā)言權。所以這些事恐怕在一定的很長(cháng)階段我們都會(huì )面對。

　　主持人：

　　但是巖松，你不可否認，當中鋁作為一個(gè)國有的資產(chǎn)，當它作為一個(gè)國企出現在西方市場(chǎng)民主的時(shí)候，你能夠理解為什么西方人有一種很強烈的不安，甚至感到不能接受的這種情緒？

　　白巖松：

　　但是這不是一個(gè)可以讓正常的商業(yè)的行為都會(huì )被中斷的一種先決因素，我覺(jué)得首先需要更多的了解，中國的國企帶有一個(gè)先天的，一步一步從過(guò)去的企業(yè)走到市場(chǎng)經(jīng)濟來(lái)的一個(gè)國家，國企也是在市場(chǎng)經(jīng)濟當中的一個(gè)主體。另一方面，對于西方企業(yè)的來(lái)說(shuō)，由于這幾次阻止你之后，也使你會(huì )感覺(jué)到原來(lái)你的企業(yè)在市場(chǎng)當中也不像你標榜得那么自由，原來(lái)背后的政治，包括國家的因素起了非常重，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候此消彼漲，大家也會(huì )更加彼此認識，你會(huì )看到中國的國企并不像他說(shuō)的僅僅是一種政府的載體，它是一種市場(chǎng)的主題，另一方面，被認為是在自由市場(chǎng)經(jīng)濟的條件下，尤其是在金融危機的背景下，國家、政府、戰略、民族情緒等等因素，原來(lái)一點(diǎn)不比我們想像的少，其實(shí)你也通過(guò)這件事情更應該看到，國外很多的所謂自由市場(chǎng)經(jīng)濟下的另外一些看不見(jiàn)的手。

　　主持人：

　　在中鋁和力拓的合作現在出現了波折，未來(lái)怎么樣，我們還要拭目以待，但是從中鋁走出去這樣一個(gè)典型案例中可以說(shuō)，給我們未來(lái)提供了很多經(jīng)驗教訓，我們的節目稍候繼續。