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主持人:歡迎繼續收看《新聞1+1》。實(shí)際上從全國范圍來(lái)看,這些年來(lái)許多地方都出現了彩票風(fēng)險方面的問(wèn)題。我們來(lái)了解一下。
解說(shuō):就在深圳彩票詐騙案的兩個(gè)月之前,貴州也發(fā)生了一起離奇事件。據報道,4月5號晚中國福利彩票雙色球38期開(kāi)出了20注投獎,每注獎金達572萬(wàn)元。令眾多彩民出乎意料的是,20注一等獎中,有17個(gè)來(lái)自貴州省,還分落17個(gè)不同的投注站,有網(wǎng)友較真的計算出,17注投獎落戶(hù)貴州的概率相當于1.7億分之一,盡管事后貴州省福彩中心官員否認作弊,但鑒于過(guò)去種種被揭發(fā)或被猜疑的博彩案件,難免還是會(huì )引起人們浮想聯(lián)翩。
2002年11月,彩世塔案在江蘇揚州案發(fā),所采用的作弊手法也比較簡(jiǎn)單,就是在桌子底下事先藏有磁鐵,在獎箱中混入一個(gè)含磁鐵的獎球,這個(gè)球一般情況下會(huì )被吸引到獎箱的右下角,這樣作弊人員就很容易摸到有磁性的球。在不到一年的時(shí)間里,彩世塔公司利用承銷(xiāo)彩票之機,先后在17個(gè)城市作弊20起,共摸回5806萬(wàn)元獎金。
然而兩年之后發(fā)生在陜西寶馬彩票案,與彩世塔案有著(zhù)驚人的相似,都是由彩票的發(fā)行機構違規與這些企業(yè)、個(gè)人簽訂了彩票承銷(xiāo)合同,都是使用二次抽獎的方式,通過(guò)作弊方式按臺托進(jìn)入二次抽獎,再通過(guò)作弊方式騙得大獎。
2007年4月,河北邯鄲發(fā)生銀行員工盜用金庫5000多萬(wàn)的案件,其中4000多萬(wàn)被用來(lái)購買(mǎi)彩票,值得一提的是,當年4月14號,作案人員任曉峰竟然一天就買(mǎi)了1400多萬(wàn)元的彩票。然而彩票機超過(guò)5萬(wàn)元就打不出來(lái)了,1400多萬(wàn)是如何在一天之內從一臺機器上打出來(lái)的呢?在事后的調查中發(fā)現,河北省體彩中心對邯鄲的體彩銷(xiāo)售異常情況是知情的,但省市兩級體彩中心卻不問(wèn)巨額投注的來(lái)路統統照收不誤。
同樣是2007年,遼寧鞍山的一個(gè)福彩投注站老板利用系統漏洞,兩年內非法兌獎2800萬(wàn)元,這一切都是他在一次偶然中發(fā)現的,每期福利彩票在中獎號碼公布后的5分鐘內,可以在遼寧省福利彩票系統重復無(wú)限次的兌獎,那么近兩年內的時(shí)間,數千次重復兌獎,遼寧省福彩中心卻為何遲遲沒(méi)有發(fā)現問(wèn)題呢?
從1987年我國內地開(kāi)始發(fā)行第一張彩票算起,22年來(lái),中國彩票業(yè)目前已累計達到4000億的規模,為國家籌集公益金1000多億元,成績(jì)斐然,然而中國問(wèn)題也在提醒著(zhù)我們,只有將我國彩票事業(yè)不斷完善,才能更有利的推動(dòng)公益事業(yè)。
主持人:彩票事業(yè)要有相應的公信力就應該是公開(kāi)、公平,公開(kāi)的角度來(lái)講,大家會(huì )產(chǎn)生一定的疑問(wèn),比如深圳的福彩事件,發(fā)生在6月9號,而犯罪嫌疑人是在6月12號就被抓獲了,但是所謂的媒體還在尋找大獎獲得者卻持續了將近一個(gè)月的時(shí)間。大家有疑問(wèn),福彩中心在這么長(cháng)的時(shí)間內為什么不向外公布這是一起刑事案件呢?接下來(lái)繼續連線(xiàn)深圳市福利彩票中心主任王簡(jiǎn),王主任。
王簡(jiǎn):主持人您好。
主持人:大家可能有疑問(wèn),為什么6月12號已經(jīng)把案件,犯罪嫌疑人抓獲了,卻不向外部來(lái)公布這個(gè)事件?
王簡(jiǎn):6月12號抓到犯罪嫌疑人以后,公安部門(mén)一直在搜集他的直接犯罪證據,這個(gè)時(shí)間是有一個(gè)過(guò)程的,同時(shí)我們也在積極配合公安局做這個(gè)事,我們也在等待公安局通知什么時(shí)候公布這個(gè)消息。我們一直沒(méi)有向彩民、網(wǎng)民和媒體說(shuō)要尋找這個(gè)中大獎?wù),我們只是說(shuō)希望等到7月9號那一天會(huì )有結果出來(lái)的。
主持人:感謝王主任接受我們采訪(fǎng)。
王簡(jiǎn):謝謝。
主持人:王所長(cháng),實(shí)際上大家現在有各種各樣的擔心,比如說(shuō)現在我們發(fā)現了一些漏洞,無(wú)論是制度上的還是技術(shù)上的,我們從獎的銷(xiāo)售、開(kāi)獎包括兌獎各個(gè)環(huán)節來(lái)看,大家有很多的疑問(wèn),就防止漏洞的疑問(wèn)。比如像開(kāi)獎的現場(chǎng),電視究竟是直播呢,還是錄播呢?大家看到有一些相應的剪輯鏡頭,包括甚至是有些公證人員反復的出現,大家可能會(huì )產(chǎn)生這樣的擔心,這方面的漏洞怎么看?
王薛紅:我們目前采用的還是錄播的方式,還沒(méi)有到直播。
主持人:就是電視的開(kāi)獎實(shí)際上是錄播。開(kāi)獎方面還有哪些環(huán)節值得我們注意防止這些漏洞?
王薛紅:因為不管是錄播還是直播,應該不影響它的公正性、公開(kāi)性和公平性,至于說(shuō)在整個(gè)的開(kāi)獎過(guò)程中如何保證它的公正、公平和公開(kāi)呢?我想至少還是兩個(gè)方面,一個(gè)是技術(shù)方面,一個(gè)是管理程序方面,就是流程方面,那么技術(shù)方面就是要保證我們這個(gè)搖獎機的隨機性,因為機器如果不隨機的話(huà),很難來(lái)確保對消費者,也就是我們彩民的一種公正和公平。
主持人:但是大家可能會(huì )有這樣一個(gè)疑問(wèn),可能這個(gè)事情的的確確是公正的,但是存在著(zhù)隱患,比如像電視的這種錄播,既然是錄播就有可能存在剪輯,比如現在是在實(shí)實(shí)在在是在進(jìn)行直播。
王薛紅:可以反過(guò)頭來(lái)思考,如果是錄播剪輯,本身它希望彩民中獎,不會(huì )不希望彩民中獎,所以從彩民中獎與否的思想考慮錄播和直播的問(wèn)題的話(huà),消費者就是我們的彩民是不需要質(zhì)疑這個(gè)問(wèn)題。因為如果是彩民不中獎,對我們彩票發(fā)展有什么意義呢。因為大家都不買(mǎi),所以從彩票發(fā)行機構的角度來(lái)講,是希望消費者能夠中獎。所以錄播也好、直播也好,它只是一個(gè)技術(shù)的問(wèn)題,對于彩民或者消費者的這種公正性和公平性沒(méi)有什么直接影響。
主持人:從您剛才也提到,比如一方是彩民,一方是福彩中心,或者相應的機構,大家說(shuō),比如說(shuō)彩民可能要提出一些相應的疑問(wèn),那么我們發(fā)現好像似乎沒(méi)有第三方對這個(gè)事件進(jìn)行質(zhì)疑,比如銀監會(huì )、保監會(huì ),那么彩票方面是不是也要建立相應的機構?
王薛紅:?jiǎn)?wèn)的問(wèn)題是我多年來(lái)特別想探討的問(wèn)題和推動(dòng)的問(wèn)題,實(shí)際上中國彩票發(fā)展到今天,我們的監管體制和管理體制是由財政部監管這樣一個(gè)行業(yè),那么民政和體育作為福利彩票和體育彩票的行政主管單位來(lái)管理兩個(gè)彩票的發(fā)行和銷(xiāo)售。所以我們國家,而且7月1號開(kāi)始,就有了一個(gè)彩票管理條例,所以依法,我們在條例的第五條和第六條是確定了一個(gè)發(fā)行體制,就是中國的彩票依法特許的是福利彩票和體育彩票,那么這兩個(gè)彩票的管理機構一個(gè)是財政的箭桿,另外兩個(gè)就是民政跟體育的行政主管。所以總得來(lái)講,我們現有的,如果是在條例出臺之前還在思考,我們有幾種選擇的方式,是否要成立一個(gè)類(lèi)似于保監會(huì )、銀監會(huì )、證監會(huì )一類(lèi)的財金會(huì ),那么從今天條例出臺以后,事實(shí)上我們依法確定的,我們國家的監管和發(fā)行體制,就是目前的財政監管,民政跟體育作為行政主管這樣一個(gè)發(fā)行機制。所以如果是條例,也就是說(shuō)我們的行政法規在不做修訂的情況下,不做改變的情況下,我們未來(lái)的一個(gè)新的監管機構的成立,可能也就是在現有的體制框架下去推動(dòng),不可能再去做一個(gè)比較大的改變。
主持人:大家可能會(huì )關(guān)心一些整個(gè)過(guò)程當中的細節問(wèn)題,剛才我們提到說(shuō)銷(xiāo)售、開(kāi)獎還有一個(gè)兌獎的問(wèn)題,那么相應的現在的彩票方面的管理條例,這里面比如說(shuō)誰(shuí)中了獎,我們不能公布他的信息,這涉及到他的隱私權,但是如果沒(méi)有社會(huì )相應的,了解相應的情況,也就是說(shuō)沒(méi)有達到知情權,很難進(jìn)行監督,這里出現一個(gè)矛盾。
王薛紅:就是對中獎?wù)叩男畔,其?shí)我們這里對中獎?wù)叩男畔,隱私權,剛才你提到知情權的問(wèn)題,是兩個(gè)方面。知情權是指,我們是在條例里頭主要是對于社會(huì ),對于彩票的參與者,尤其是彩民作為消費者,他有對整個(gè)彩票的一些必要的一些數據和信息,他有知情權,那么我們有公告制度,信息公開(kāi)的制度,他也有參與的制度在這個(gè)條例里頭有各種各樣的設計,比如說(shuō)我們在新的彩種在批準之前有聽(tīng)證會(huì )制度,我們的彩民也好,社會(huì )也好,廣大的人士都可以參與。這是一個(gè)知情權的問(wèn)題。那么關(guān)于隱私權,我們這里說(shuō)的中獎?wù)叩碾[私權主要是指高額獎金,我中個(gè)五塊錢(qián)、十塊錢(qián),沒(méi)有人在意你知道還是不知道,就是我隨意的買(mǎi)了一次,所以像這種,我想可能還是指的是,我們還是講的高額的。那么對于高額的,作為一個(gè)公民的合法的權益,就是他自身的隱私權,我們是希望彩票發(fā)行機構也好、銷(xiāo)售機構,以及代銷(xiāo)者,都有這種義務(wù)來(lái)幫他保守一個(gè)秘密。尤其是在他自身不愿意公開(kāi)的情況下,可能在條例里有相應的法則。
主持人:最近一段時(shí)間,尤其深圳這次出現福彩的事件,會(huì )不會(huì )對彩民購買(mǎi)彩票產(chǎn)生一定的影響?
王薛紅:我認為當然可能在某種心理上,剛開(kāi)始會(huì )有一定的影響,尤其是很多媒體不是說(shuō)對于這個(gè)方面研究得比較深入,他可能就是聽(tīng)到了一點(diǎn)信息,或者是聽(tīng)朋友談起這件事情,那么可能會(huì )對彩民一開(kāi)始有一定的影響。但是我認為彩民應該正面的、正確的來(lái)認識和看待這個(gè)問(wèn)題,應該是積極的來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。
主持人:出現問(wèn)題怎么來(lái)積極看待呢?
王薛紅:出現問(wèn)題,我個(gè)人是這樣認為,如果是不存在問(wèn)題,不發(fā)生問(wèn)題,我認為是不正常的。因為我們國家彩票發(fā)展20年,發(fā)展速度是非?斓,尤其是近兩年來(lái),從2007年我們突破了1000億,去年還是1051億了,所以在我們這樣一個(gè)高速發(fā)展的過(guò)程中,市場(chǎng)化推進(jìn)過(guò)程中,問(wèn)題的存在是客觀(guān)的,問(wèn)題的出現也是必然的,所以我個(gè)人認為,我們應該正確的來(lái)認識問(wèn)題的產(chǎn)生和問(wèn)題的存在,問(wèn)題出現了不能回避問(wèn)題,不能規避問(wèn)題,我們要積極的應對和來(lái)積極的認識,甚至是積極的解決,這次就是來(lái)積極的解決了問(wèn)題,所以能夠讓國家和彩民都沒(méi)有任何的損失。所以我認為,彩民在這個(gè)問(wèn)題上,應該是放心的。
主持人:我想讓彩民去買(mǎi)彩票,或者說(shuō)我們彩票事業(yè)的發(fā)展,生命力本身就在于它的公信力,那么怎么樣從各個(gè)方面來(lái)講,我們談了這么多,從制度上也好、技術(shù)上也好,包括從市場(chǎng)化也好,哪些方面來(lái)進(jìn)一步加強,來(lái)保證它的公信力?
王薛紅:?jiǎn)?wèn)的問(wèn)題我也特別希望回答,我們今年7月1號開(kāi)始有條例,這個(gè)條例的出臺,剛才短片里也講到是1987年就有彩票,也就是說(shuō)我們行業(yè)在發(fā)展了22年以后,我們行業(yè)終于有了首部的《彩票管理條例》,那么這個(gè)條例的實(shí)施和出臺,我相信它能夠確保公信力的實(shí)現。我個(gè)人來(lái)歸納它,首先保證我們行業(yè)規范化發(fā)展,第二個(gè)條例的每一個(gè)條款里頭來(lái)確認和推動(dòng)一種民主化的進(jìn)程,透明度、開(kāi)放度、參與度。第三個(gè)方面,我們里面有標準的制訂的過(guò)程,所以我們在推定我們這個(gè)行業(yè)科學(xué)化的發(fā)展。最后一個(gè)也是我們這個(gè)行業(yè)真正能夠實(shí)現和達成它的公信力的一種最強有力的保障,就是市場(chǎng)化的發(fā)展。
主持人:事實(shí)上我們應該說(shuō)必須得面對問(wèn)題,您剛才提到這次危機處理,處理得非常好,無(wú)論是從技術(shù)層面還是其它層面。那么面對這樣一個(gè)狀況,難免會(huì )產(chǎn)生大家一種信任上的沖擊,怎么樣現在讓彩民真正相信我們現在這個(gè)彩票業(yè)是非常健康的,而且本身是有公信力的?
王薛紅:我覺(jué)得對于彩民,讓彩民來(lái)參與,積極的來(lái)接受,積極的來(lái)接納彩民對我們每一個(gè)環(huán)節,當然是必要的環(huán)節,比如說(shuō)要去我們的機房,那也是在我們在有監督的情況下,因為任何人要進(jìn)入到一個(gè)安全度比較高的一個(gè)層面上去看的話(huà),那我們都是有制度來(lái)規定的。所以在必要的環(huán)節,我們可以允許我們的消費者來(lái)參觀(guān)、來(lái)參與。
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