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主持人:
剛才我們涉及到了一個(gè)經(jīng)濟安全意識的問(wèn)題,力拓案的出現震驚了中國的鋼鐵行業(yè),其實(shí)回顧一下我國經(jīng)濟領(lǐng)域發(fā)生的這種內外勾結的、泄露情報的案件并不少見(jiàn),我們不妨回顧一下。
(播放短片)
解說(shuō):
電視劇《潛伏》讓人們看到了諜戰的驚心動(dòng)魄,而在藝術(shù)演藝外,其實(shí)潛伏離我們并不遙遠,力拓間諜案揭開(kāi)了中國商業(yè)間諜戰的冰山一角。而近年來(lái),外商在中國安插商業(yè)間諜的案件也屢見(jiàn)不鮮。
2002年,美籍華人方復明為外商充當商業(yè)間諜案被曝光。據悉,方復明曾是浙江省電力局副局長(cháng)兼總工程師,正因為擁有這種專(zhuān)業(yè)背景和人際關(guān)系,方復明成為國外一些大企業(yè)炙手可熱的爭奪對象,后來(lái)方復明用香港某電力開(kāi)發(fā)顧問(wèn)公司董事經(jīng)理的頭銜,為外商進(jìn)行項目代理,用巨資賄賂主管招投標的國家機關(guān)工作人員,搜集國家大型工程的機密和情報,并從中收取一定比例的顧問(wèn)費,在1995年至1999年間,他代理的外商在中國多個(gè)重大電力項目招投標中中標,非法獲取中國國家秘密文件35份,并向有關(guān)國家機關(guān)人員行賄24.5萬(wàn)美元。方復明因為非法獲取國家秘密罪、行賄罪被判處有期徒刑5年,并驅逐出境,最后卷入此案的一批貪官也接連落網(wǎng)。
形形色色的商業(yè)間諜混跡在經(jīng)濟活動(dòng)中,除了在競爭對手企業(yè)內安插內線(xiàn)外,還有的行為非常隱性。例如一些在華外國企業(yè)商會(huì ),通過(guò)舉辦活動(dòng)和研討會(huì ),將國內重要專(zhuān)家、學(xué)者和官員一網(wǎng)打盡,從而對國家一些重大的立法和決策施加影響。
2008年被捕的商務(wù)部條法司官員郭京毅便是一個(gè)典型,他在草擬外商購并中國企業(yè)的法令時(shí),收受外商賄賂,為外商對中國行業(yè)龍頭進(jìn)行斬首式的并購大開(kāi)綠燈。
此外,近年來(lái)跨國公司在中國的“行賄門(mén)”愈演愈烈,行賄的目的很多,也和竊取行業(yè)秘密,爭取中標,獲取最大利益有關(guān)。例如2004年美國朗訊公司曝出在中國的行賄丑聞案。2005年美國德普曝出向中國醫生行賄案,2008年又曝出西門(mén)子公司和雅芳中國在中國巨額行賄案。
商業(yè)行賄更多是以軟性公關(guān)的形式出現,更隱蔽也更難查處,但對國家經(jīng)濟安全危害更大。而一個(gè)月前,中央人民廣播電臺披露的山西價(jià)值百億煤礦以2億元賤買(mǎi)給美國公司,更是讓人匪疑所思,這背后是否有商業(yè)間諜和經(jīng)濟賄賂,人們不得而知。
如今,力拓案無(wú)疑給人們敲響了警鐘,而在力拓之外,究竟還有多少“間諜門(mén)”和內鬼,又能否及時(shí)緝拿歸案呢?
主持人:
接下來(lái)我們連線(xiàn)一位專(zhuān)家,來(lái)自中國現代國際關(guān)系研究院經(jīng)濟安全研究中心的主任江涌,江主任您好。
江涌(中國現代國際關(guān)系研究院經(jīng)濟安全研究中心主任):
你好。
主持人:
通過(guò)力拓案我們看到,一方面是人們對于這種經(jīng)濟情報安全的這根弦擰得不緊,另外一方面是不是也說(shuō)明我們這個(gè)制度防范方面還是不健全的?
江涌:
沒(méi)錯,我個(gè)人認為現在我們的制度或者說(shuō)機制有這么幾個(gè)方面的漏洞。
第一個(gè),我們還是缺乏一個(gè)專(zhuān)門(mén)的法律,因為在法治社會(huì )里面首先要有法可依,但是我們現在的《保密法》、《國家安全法》都是針對傳統安全的,這些年來(lái)經(jīng)濟全球化發(fā)展過(guò)后,這些法律我覺(jué)得已經(jīng)不太適應形勢發(fā)展的需要了。比如說(shuō)這一次我們這個(gè)情況,由于沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的法律,所以外方相關(guān)方面指責我們說(shuō),適用法律有問(wèn)題,這樣給人家對我們相關(guān)的指責還提供了一些空間。
主持人:
沒(méi)有法律這是一,相關(guān)的機構有沒(méi)有?處理這方面問(wèn)題的相關(guān)的機構。
江涌:
我們相關(guān)的機構現在也是缺乏的,因為商業(yè)機密都是跨部門(mén)的,涉及到商業(yè)性機密都是跨部門(mén)的,當然我們現在缺乏一個(gè)領(lǐng)導機構,也沒(méi)有一個(gè)相應的協(xié)調機構,所以我們看到事情發(fā)生以后,各部門(mén)的各說(shuō)各話(huà),沒(méi)有一個(gè)統一協(xié)調,適應就不一樣,不一致。
主持人:
還有,江主任,請您給我們介紹一下,我們國家現在越來(lái)越引入這種跟國外,比如說(shuō)審計部門(mén),還有會(huì )計師事務(wù)所的這些合作,我們國家是否會(huì )有一些關(guān)鍵部門(mén),也跟這些國外的機構合作,如果這樣合作的話(huà),會(huì )不會(huì )也存在著(zhù)信息外露的風(fēng)險?
江涌:
這個(gè)不錯,這個(gè)方面我覺(jué)得還有很大的漏洞,因為我們現在很多包括從中央一些部門(mén)到地方政府,都紛紛的請外資一些金融機構,請來(lái)做它的顧問(wèn),我們一些大機構、大企業(yè),請外資評級機構還有審計機構來(lái)幫我們評級,來(lái)進(jìn)行審計,相關(guān)這些信息就拱手讓給了別人。比如說(shuō)我們舉個(gè)例子講,像2007年印花稅事件的時(shí)候,外資機構就未卜先知了。還有一些外資機構,它發(fā)表一些報告,經(jīng)常對我們發(fā)表一些預測報告,這些報告,它用的材料和數據和我們事后相關(guān)部門(mén)發(fā)表的報告,它的材料和數據驚人的相似,有時(shí)候小數點(diǎn)以后幾位都是一致的,這個(gè)說(shuō)明相關(guān)里面肯定有相應的問(wèn)題。
主持人:
好的,謝謝江主任給我們介紹這方面的情況。巖松,剛才江主任說(shuō)到了兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是沒(méi)有相關(guān)的部門(mén),再有一個(gè)沒(méi)有相關(guān)的法律,再有一個(gè)就是缺乏相關(guān)的意識。
白巖松:
對,好多人其實(shí)這幾年,尤其從2004年的朗訊事件,那是美國動(dòng)用它的法律,對在中國的朗訊公司向我們相關(guān)的機構來(lái)行賄,商業(yè)這種行賄而進(jìn)行處罰。但是很遺憾的是包括朗訊,包括后來(lái)的西門(mén)子事件,包括雅芳的事件,你總能看到處理這些外資的公司的情況。但是有縫的蛋究竟被怎么處理了,大家一直不知道,因此沒(méi)有引起大家更多的足夠的警覺(jué),所以這些年有很多人一直在思考這樣一個(gè)問(wèn)題,叫入鄉隨俗,說(shuō)有很多其實(shí)國外的企業(yè)來(lái)到中國的時(shí)候,開(kāi)始也是要清正廉潔的,但是后來(lái)就發(fā)現,這兒有用,如果用另外的一種方式可能更有效,當然這句話(huà)是荒唐的,僅僅用這樣的方式是荒唐的,我覺(jué)得不能雙重標準。
一方面,既然在國外的很多地方不能雙重標準,你在各自的國家商業(yè)行賄都是零容忍,竊取商業(yè)機密都是零容忍,為什么你派駐到中國的公司你能夠容忍呢?難道在利益的面前你就有新的標準了,所以我建議有關(guān)的國家,尤其有關(guān)的國外的這種公司,還是要對你在中國駐的公司,盡量別讓它是蒼蠅,最好是蜜蜂,辛勤工作。
但是另一方面當然很重要,就是俗,是我們改變著(zhù)世界,還是世界改變著(zhù)我們,當蒼蠅在被管理的時(shí)候,我們更重要的是要把這個(gè)機制建全,別讓這個(gè)蛋有縫。
比如說(shuō)在我們的身邊有很多國外的企業(yè),包括大企業(yè)都公關(guān)熱,否則不會(huì )剛一開(kāi)始還有《公關(guān)小姐》那樣的電視劇,F在有人遞過(guò)來(lái)的名片你發(fā)現是大公司里叫政府公關(guān),政府公關(guān)主任,你認為他這個(gè)公關(guān)僅僅是吃吃飯或者怎么,他一定是有利益所取得的。所以我們在有的政府部門(mén)的確權利太大,所以他也成為別人公關(guān)的目標,F在又暴露出企業(yè)方面諸種問(wèn)題,不僅僅是鋼鐵的企業(yè),所以我覺(jué)得這件事挺好,讓我們開(kāi)始扎緊籬笆。
主持人:
還有剛才我們在一開(kāi)始的時(shí)候說(shuō)到了,這件事情它就是一個(gè)涉嫌商業(yè)秘密泄露,甚至國家經(jīng)濟核心機密的泄露,但是你看這件事情,我們首先發(fā)言的是誰(shuí),是外交部,其實(shí)如果處理經(jīng)濟安全的事件來(lái)說(shuō),不應該由外交部來(lái)發(fā)言。
白巖松:
所以我們現在有很多的缺失,就像我剛才說(shuō),這些年快速發(fā)展的時(shí)候,已經(jīng)把金融和經(jīng)濟,包括糧食都列為國家安全的一部分,但是相關(guān)的法律和相關(guān)的扎籬笆的這種方式并不健全,尤其人們的意識還不足夠。
我覺(jué)得這件事情不能光看《潛伏》電視劇吧,大家也要考慮身邊有很多人可能也潛伏著(zhù),一頓飯就把大的利益給賣(mài)掉了,80萬(wàn),國家虧8個(gè)億,然后等等等等這樣的類(lèi)似的事情。因為個(gè)人總覺(jué)得,這是我獲得的實(shí)惠,但國家利益就沒(méi)人管,一定要讓人不能僅僅是做做思想工作,讓人不敢和不能,我覺(jué)得蒼蠅才會(huì )變?yōu)槊鄯,一方面需要他們嚴格管理,另一方面也是,雞蛋全是無(wú)縫的了,慢慢它就變成蜜蜂了。
主持人:
所以通過(guò)力拓這件事情,我們一方面抓了幾個(gè)間諜,然后抓了幾個(gè)內鬼,這都是細枝末節,最重要的是把自己的……
白巖松:
把背后的東西,看不到的,所以我覺(jué)得你去買(mǎi)東西最可怕的是什么?你知道店家是用多少錢(qián)進(jìn)的這身衣服……
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