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　　劉戈：解決垃圾困局 政府工作要細化

　　劉戈：其實(shí)我覺(jué)得現在政府是自己把逼到了這個(gè)角落，有些事情是可以提前做的，有些事情是可以做得更細的，其實(shí)你比如說(shuō)現在大家最質(zhì)疑的一點(diǎn)，就是二惡英是可以引起癌癥的，那么原來(lái)在旁邊已經(jīng)有一個(gè)叫李坑的發(fā)電廠(chǎng)，那么這個(gè)電廠(chǎng)的話(huà)，現在大家需要你這樣一個(gè)數據，你說(shuō)二惡英對人體沒(méi)有，現在的話(huà)，不至于產(chǎn)生這樣的危害，那么大家懷疑現在周?chē)�的這個(gè)地方，有傳言說(shuō)這個(gè)地方的癌癥的人數增多，那你是不是可以做一個(gè)流行病調查，把這份工作做了，那么證明當地并沒(méi)有因為建設這個(gè)垃圾廠(chǎng)最后導致癌癥病人增多。另外你是不是還可以有其他的數據告訴我，李坑這個(gè)電廠(chǎng)，那么當時(shí)在對外排放的二惡英的數量，是可控制的范圍之內的，對吧，這樣很細的工作沒(méi)有做。

　　主持人：而且我想你這個(gè)很細的工作的成果，應該在我擔憂(yōu)之前，就已經(jīng)告訴我了，這才能真正解決我的擔憂(yōu)。

　　劉戈：對。

　　何帆：垃圾是放錯地方的資源

　　何帆：我們現在表面上看起來(lái)，垃圾處理好像變成了一個(gè)兩難的選擇，但是為什么會(huì )變成一個(gè)兩難選擇的難題呢？

　　主持人：其實(shí)你認為它一開(kāi)始就不是一個(gè)兩難。

　　何帆：對，是因為我們在出題的時(shí)候，我們限制了自己解題的思路，你也不允許我做輔助線(xiàn)，你也不允許我設未知數，那我肯定是解不出來(lái)啦。因為垃圾這個(gè)東西有的人說(shuō)的比較好，他說(shuō)垃圾是什么呢？其實(shí)就是放錯了地方的資源，很多垃圾它是可以分類(lèi)的。比如說(shuō)我們已經(jīng)開(kāi)始學(xué)習這個(gè)垃圾分類(lèi)，把不同的垃圾分門(mén)放在不同的垃圾箱里頭，但我們分門(mén)別類(lèi)把它放好了之后，運垃圾的車(chē)來(lái)了，然后又把它一股腦攪和在一起，而且我們在城市里頭其實(shí)也有人在做這個(gè)垃圾處理的工作。有一個(gè)調查說(shuō)，在廣州市就至少有10萬(wàn)拾荒大軍，當然我們對這些人也沒(méi)有一個(gè)很好的管理，所以我們現在有覺(jué)悟，有人，但是我們缺的是管理垃圾處理的一個(gè)非常高效，非常合理的體制。

　　主持人：我們接下來(lái)也來(lái)看看網(wǎng)友剛剛上傳的最新的觀(guān)點(diǎn)。

　　首先我們看到的這位叫“我是罐子”，他說(shuō)“政府相關(guān)部門(mén)不能因為所規劃的項目具有公共服務(wù)性質(zhì)，你就理直氣壯，番禺的垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)和廈門(mén)的PX化工項目在環(huán)評和城市規劃面前平等的�！彼�提到了當年的一件事，“廈門(mén)的這個(gè)PX項目可以被抵制，那么LJ，也就是垃圾也是可以的！這是時(shí)代賦予人民訴求的基本權益。市民不是科學(xué)家，我覺(jué)得關(guān)鍵是否能有權威部門(mén)告訴我們真相�！�

　　再來(lái)看看下一位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，“由于這幾年的非法建廠(chǎng)和環(huán)境污染，民眾的環(huán)保意識是越來(lái)越強了，在面對垃圾焚燒廠(chǎng)建設的時(shí)候，當地政府要的是經(jīng)濟效益，而作為民眾要的是環(huán)保，對于這種情況到底由誰(shuí)說(shuō)了算，希望相關(guān)部門(mén)能妥善地處理�！�

　　看來(lái)我們網(wǎng)友其實(shí)也提出了大家的一個(gè)思考，用什么樣的方式來(lái)吸納公眾意見(jiàn)，政府拿出多大的誠意來(lái)面對公眾的意見(jiàn)，稍候我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)我們特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。

　　主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，馬上我們就來(lái)關(guān)注一下特約評論員對于我們今天關(guān)注的這一事件的最新評論。

　　丁力(廣東省社會(huì )科學(xué)院教授)：這次給我們最大的體會(huì )，就是政府要開(kāi)門(mén)問(wèn)政，事關(guān)公共利益的決策，必須要走民主的程序，要最大限度地傾聽(tīng)相關(guān)利益群體的聲音。這個(gè)里邊一個(gè)很核心的問(wèn)題現在是，如果建在番禺，如果出了問(wèn)題，那么這些利益誰(shuí)來(lái)補償，怎么補償，現在的方案里面都沒(méi)有看到，只看到利益損失和風(fēng)險，沒(méi)有看到相應的權衡。

　　潘家華(中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任)：不光是廣東的個(gè)案，長(cháng)三角地區、中部地區，現在這些問(wèn)題也是越來(lái)越嚴重，垃圾要分類(lèi)、回收、減量，加以利用，這樣就可以減少可燃的物質(zhì)。那么對可燃的物質(zhì)可以用生物氣化，這樣一種方法應該是一舉多得的事情。

　　鄭也夫(北京大學(xué)社會(huì )學(xué)教授)：作為一個(gè)社會(huì )學(xué)家，我很樂(lè )見(jiàn)這個(gè)事件的發(fā)生，管理者過(guò)去老說(shuō)我代表民眾，其實(shí)你能在多大程度上代表民眾，這是一件很難說(shuō)清的事情，你真的要讓他們能參與到關(guān)乎自己利益的事情當中，聽(tīng)他們的意見(jiàn)，只有這樣才能做得和諧，所以這一次即使說(shuō)做得夾生了，那以后不管實(shí)際技術(shù)上的論證怎么樣，過(guò)程都不能夾生，不能粗糙，其中一定要有一個(gè)環(huán)節，就是民眾的參與。

　　主持人：我覺(jué)得我們特約評論員剛才表達的觀(guān)點(diǎn)當中，有一點(diǎn)我的印象很深，就是你在面對一個(gè)問(wèn)題解決的時(shí)候，其實(shí)不應該僅僅考慮到解決的一個(gè)方面，比如說(shuō)拿垃圾處理來(lái)說(shuō)，它不能簡(jiǎn)單地等同于一個(gè)選址的問(wèn)題是否合適，那面對垃圾處理這樣的一個(gè)困局，政府到底應該有何等的作為？我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)兩位的觀(guān)點(diǎn)。

　　何帆：垃圾處理它是一個(gè)臟活、重活，我們不能是說(shuō)我們就坐在辦公室里面，對著(zhù)地圖畫(huà)一個(gè)圈，選一個(gè)點(diǎn)，挖個(gè)坑，建個(gè)電廠(chǎng)，這事就算完了。你如果你要做得好的話(huà)，這真的是一個(gè)民心工程。但是如果你要做得不好的話(huà)，民意就會(huì )沸騰，那如果我們把民心工程和民意能夠對接上的話(huà)，這中間必不可缺的一個(gè)環(huán)節就是民主參與。

　　主持人：其實(shí)我想說(shuō)到這個(gè)民主參與，今天的廣州這個(gè)大討論……（中央電視臺《今日觀(guān)察》）