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　　解說(shuō)：

　　每年消耗一次性餐盒150億個(gè)，合格率還不到一半。這是作為國際食品包裝協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng)身份的董金獅向媒體提供的最新數字。

　　面對今天的狀況，媒體在2005年報道中使用的標題今天仍然是現實(shí)，這是一個(gè)無(wú)奈的現實(shí)。

　　主持人：

　　我們再繼續連線(xiàn)董金獅先生，董先生，我們看到您正在跟這兩家餐館打公司，據您最樂(lè )觀(guān)的估計，判決以后，會(huì )對于一次性有毒餐盒會(huì )產(chǎn)生什么樣的效果呢？

　　董金獅：

　　我認為首先老百姓可能知道，餐盒并不像我們想像那么安全，特別是打著(zhù)環(huán)保餐盒，降解餐盒，可能不是我們想像的真正的環(huán)保和降解。

　　第二個(gè)，連鎖飯店，包括各大餐飲企業(yè)，可能會(huì )引起重視，他們在采購餐盒的時(shí)候，可能就會(huì )小心，要索取票證。但是從根本上我認為可能還解決不了問(wèn)題。

　　主持人：

　　您覺(jué)得會(huì )不會(huì )影響到生產(chǎn)有毒一次性餐盒那一端？

　　董金獅：

　　我覺(jué)得肯定會(huì )有影響，有些企業(yè)可能從白天生產(chǎn)變?yōu)橥砩仙�產(chǎn)，從公開(kāi)生產(chǎn)變?yōu)殡[蔽生產(chǎn)，他的包裝箱，或者各種標識可能會(huì )變得更加隱蔽。但是要杜絕這種現象，我覺(jué)得可能還需要很漫長(cháng)的一個(gè)過(guò)程。

　　主持人：

　　另外我想了解一下，您是否可以給我們提供這個(gè)數字，生產(chǎn)不合格一次性餐盒這些企業(yè)，占到全部這類(lèi)生產(chǎn)企業(yè)的多少比例？

　　董金獅：

　　從企業(yè)數目上來(lái)講，目前已經(jīng)獲得生產(chǎn)許可證的企業(yè)已經(jīng)有一千多家了，但是這些企業(yè)生產(chǎn)餐盒的塑料加在一起有一百多億支，可是他們的餐盒大部分賣(mài)不動(dòng)，而在市場(chǎng)上真正生產(chǎn)劣質(zhì)餐盒，包括發(fā)泡餐盒企業(yè)數目前有三百多家，三百多家里邊，他的產(chǎn)品數量大，因為他便宜，市場(chǎng)占有率高。也就是說(shuō)，少數的合格餐盒掌握在多數企業(yè)的手頭，而不合格餐盒掌握在少數企業(yè)的手里。所以這樣從市場(chǎng)上來(lái)看，真正的不合格餐盒占了主體。

　　主持人：

　　好的，謝謝董先生您給我們提供這么些數字。王教授我聽(tīng)完了董先生打官司，我不知道我這個(gè)想法是不是可行，如果我們每一個(gè)消費者都像董先生那樣，我在一家飯館里邊吃飯，我看到不合格的餐盒，我就把這家飯館告上去。您覺(jué)得這個(gè)解決不解決問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這個(gè)成本太高，而且你知道董先生在打這個(gè)官司的時(shí)候他也說(shuō)了，他這里面可能還帶有某種公益性的這樣一個(gè)性質(zhì)，他想有一種信息的釋放，讓大家來(lái)關(guān)注。對于每一個(gè)個(gè)體來(lái)說(shuō)，訴訟的成本，取證的困難，其實(shí)都讓大家覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上是不可行的。

　　主持人：

　　剛才董先生說(shuō)了，有少數的企業(yè)在生產(chǎn)大量的，而且不合格的餐盒，在這種情況下，我們怎么去監管這個(gè)源頭？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得其實(shí)首先就出在一個(gè)監管體制。應該說(shuō)是一個(gè)整體，首先從監管體制來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)是無(wú)序的進(jìn)入，這個(gè)無(wú)序就造成大量的數量，數量本身帶來(lái)了監管的高成本。所以首先應該是門(mén)檻準入，必須比如說(shuō)通過(guò)要有規模，要有一定的生產(chǎn)的資質(zhì)，特別是衛生方面的資質(zhì)，所以在源頭上就要卡住他。另外源頭一旦卡住以后，集中監管，可能就變得更加容易一點(diǎn)。第三個(gè)我認為，最重要的，其實(shí)公眾的舉報比訴訟更有效。

　　衛生部在去年就發(fā)布一個(gè)通知，它說(shuō)我們要建立起各種各樣的包裝餐盒舉報電話(huà)，但是我到現在為止，至少我還不知道，這個(gè)舉報電話(huà)到底是多少。如果我們每個(gè)人都知道這個(gè)舉報電話(huà)，那很顯然比打官司要經(jīng)濟得多，要有效得多。

　　主持人：

　　剛才看那個(gè)短片里面我注意一個(gè)數字，一個(gè)是《東方時(shí)空》2001年在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，在2001年時(shí)候就說(shuō)我們已經(jīng)關(guān)注多年了，到今天我們似乎說(shuō)的還是同一個(gè)問(wèn)題。您覺(jué)得靠舉報電話(huà)能不能解決根本性的問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這里面首先是一個(gè)長(cháng)效的監管體制。其實(shí)過(guò)去不是沒(méi)有關(guān)注，但關(guān)注了以后為什么沒(méi)用，因為都是運動(dòng)式的，媒體曝一下光，然后監管的部門(mén)，大家來(lái)做一次臨時(shí)性的清理，但清理了以后怎么樣，沒(méi)有長(cháng)效的監管機制，顯然你這次清理了，就像董先生說(shuō)的，白天我不做了，晚上我繼續做，今天我不做了，明天我繼續做，這其實(shí)表明了我們在這個(gè)領(lǐng)域監管的，真正有效性是缺失的。

　　主持人：

　　王教授您看準入，怎么應該去準入？對一個(gè)一次性飯盒準入怎么應該弄？

　　王錫鋅：

　　假如我們把餐盒和食品放到同樣監管的重要性的程度來(lái)考慮，那我們知道，食品這一塊兒國家是實(shí)行食品衛生安全的許可證制度的。但是我要問(wèn)的問(wèn)題是，我們的一次性餐盒，還有一次性筷子有沒(méi)有同樣的食品衛生的安全許可證，如果有的話(huà)，這個(gè)標準到底是什么，有多高，這就是準入這一塊兒。如果說(shuō)沒(méi)有這種準入的標準，那我在家里，一個(gè)小作坊，搞一臺機器，可能我就可以生產(chǎn)餐具，我就可以生產(chǎn)筷子。這樣一來(lái)，首先源頭太亂了，你想要監管……