李小萌：我們也準備幾個(gè)圖片，您給我們講解一下，這些都是從“南海一號”上發(fā)現的是吧，還沒(méi)有進(jìn)行實(shí)地的，像您說(shuō)的，發(fā)掘工作還沒(méi)有真正展開(kāi)，這些東西是在哪兒找到的？
張 威：像這個(gè)東西是據現場(chǎng)的人跟我們講，他是在連接物那個(gè)部位找到的，在船艙外面。
李小萌：像這兩樣東西是商品還是當時(shí)船上的人自己帶的東西呢？
張 威：這個(gè)恐怕得進(jìn)一步研究，還有我們原來(lái)也發(fā)現過(guò)小的金條，就像原料，就是沒(méi)有加工的那種東西用來(lái)再加工的，像這個(gè)已經(jīng)都加工好的，而且我們看這不是純金的，也是鎦金的差不多，應該還是個(gè)人用的，也可能是用品。
李小萌：像這個(gè)腰帶和鐲子如果說(shuō)是船上的人個(gè)人用品，這里邊能傳達出什么信息嗎？能不能判斷這個(gè)東西的主人大概是什么身份？
張 威：第一，這個(gè)人肯定不是船工，當時(shí)很多商人會(huì )搭這個(gè)船走，來(lái)來(lái)回回的，可能是船上的商人一種隨身攜帶，粗粗看來(lái)像腰帶，當時(shí)我們一些老考古專(zhuān)家認為腰帶的風(fēng)格就有點(diǎn)不是咱們中國人當時(shí)的文化風(fēng)格，有西域、西亞那邊的風(fēng)格。
李小萌：就是船上肯定有外國人。
張 威：應該可能有西亞的商人或阿拉伯商人用的東西，當時(shí)是很普遍的事情，阿拉伯商人雇中國船來(lái)運他們的貨。
李小萌：這個(gè)船主到底是中國人還是外國人？
張 威：不牽扯到船主的問(wèn)題。
李小萌：對，船主不一定在船上�？纯催@兩樣，這個(gè)錢(qián)幣算不算是比較重要的一項發(fā)現？帶的信息會(huì )比較多吧。
張 威：錢(qián)幣，宋元時(shí)期海上貿易中國船都是攜帶大量錢(qián)幣，因為當時(shí)在東南亞這個(gè)地方，那些國家跟中國也是硬通貨一樣，錢(qián)幣非常受歡迎。但是當時(shí)政府來(lái)講，法律上應該是禁止帶那么多錢(qián)幣出來(lái)，都是用銅鑄的，這是一個(gè)方面，本身帶著(zhù)貨幣，可能它要用作實(shí)物來(lái)使用的。另一方面，對考古來(lái)講，對于船的年代有很大的意義，因為當時(shí)宋代的錢(qián)，唐宋年號注得非常明確，這樣就可以把這個(gè)年代判斷得比較準確一點(diǎn)，最起碼不會(huì )晚于南宋中期，因為錢(qián)幣使用的年代是有延續的，所以這可以說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題。
李小萌：像旁邊那個(gè)瓷碗從圖片上看感覺(jué)光澤度很好，沒(méi)有受海水侵蝕。
張 威：對，我們2003年發(fā)現船上的東西，剛拿出來(lái)，拿水一洗，就是嶄新的，那個(gè)東西假如拿到市場(chǎng)上去，可能有人會(huì )以為這是仿制的東西，不像是真的，因為有個(gè)特點(diǎn)，在船艙里埋著(zhù)以后，淤泥封閉以后，保存還是很好的。
據了解，“南海一號”整體打撈方案已經(jīng)經(jīng)過(guò)三次專(zhuān)家審定，目前處在執行之前的最后程序。由于所采取的是特殊的整體打撈方式，屆時(shí)古沉船將連同水、泥、船體和文物一起打撈出水。
打撈方案首先是清理沉船周邊環(huán)境，因為該船位于水下20米深處，被2米厚的淤泥所覆蓋。打撈的第二步是在深海下打樁，并用一個(gè)巨大的盒子覆蓋，從海底進(jìn)行全面封閉，隨后緩慢地提升至起重船，并把沉船從海底平移到廣東海上絲綢之路博物館。
然而這個(gè)堪稱(chēng)世界首創(chuàng )的整體打撈方案，之前只有瑞典的“瓦灑號”，還有英國的“馬里羅絲”號實(shí)行過(guò)，但那兩次也都是卸完所有的文物之后，空船整體打撈。而“南海一號”的打撈卻是帶著(zhù)所有文物一起出水。800年前的沉船，長(cháng)期經(jīng)過(guò)海水浸泡以后，還能經(jīng)得起折騰嗎？那些絲織品在一個(gè)新的環(huán)境下，又怎樣才能妥善保存，這些都是擺在專(zhuān)家們面前的難題。
廣東省耗資億元，對于即將到來(lái)的結果，他們能否有十足的把握？《新聞會(huì )客廳》請繼續關(guān)注。
李小萌：目前為止，“南海一號”的打撈計劃是整體打撈，聽(tīng)著(zhù)這個(gè)詞，就覺(jué)得是一件特別艱巨的工作，一個(gè)這么龐大，還有很多未知信息的情況下，怎么把它整個(gè)打撈出去？
張 威：是這樣的，剛才我講2004年工作以后，2005、2006一直沒(méi)有再做工作了，為什么？一直在論證這個(gè)方案，制定怎么做方案。當然也是兩種方案，傳統的方法也好，新的整體打撈的技術(shù)。
李小萌：傳統方法就是把這個(gè)文物先一件一件取上來(lái)，然后再撈這個(gè)船是吧？
張 威：對，這是一種傳統方法，比較常用的方法，現在等于是連文物帶船一起打包。
李小萌：但聽(tīng)上去這個(gè)好像冒的險更大一點(diǎn)。
張 威：它是經(jīng)過(guò)一級方案的論證，一些考古專(zhuān)家也都認可了以后，國家文物局才正式批準這個(gè)方案，但是方案論證以后，要嚴格按照方案走，應該說(shuō)能夠把它做好，做成。
李小萌：今天一上來(lái)您就說(shuō)了您的期待，其實(shí)是一種擔心，您現在比較擔心的都有些什么問(wèn)題？
張 威：現在實(shí)際上面臨的新問(wèn)題，從技術(shù)上講打撈一個(gè)沉船在中國來(lái)講并不難，連庫爾斯克號核潛艇都打撈出來(lái)了，何況一個(gè)這么短的木船，廣州救撈局的力量非常大，當年“大舜號”那個(gè)船整個(gè)不是都是他們做的嗎，技術(shù)上應該是沒(méi)問(wèn)題的，但是考古理念，注意文物安全，需要監督，一個(gè)是要貫徹這個(gè)理念。另外這些嚴格按照原來(lái)那個(gè)論證時(shí)候的方案，應該按照程序來(lái)嚴格做就行了。
李小萌：前面您說(shuō)這個(gè)船之所以相對完整，是因為淤泥把它護得比較好，所以這個(gè)船離開(kāi)了淤泥的支撐，它有可能散開(kāi)，那這個(gè)打撈的時(shí)候怎么個(gè)撈法？把泥一起撈上來(lái)嗎？
張 威：對，那個(gè)沉箱不是嚴絲合縫按照船大小做多大，它周?chē)隙ㄒ鰜?lái)的，放到室內再做。還有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)將來(lái)后期的保護、處理，是一個(gè)非常艱巨的工作。
李小萌：這個(gè)整體打撈，我覺(jué)得想象中就挺難的，一個(gè)是它下面到底有多深，這個(gè)板子從下面怎么去合攏？
張 威：那個(gè)他們都探測過(guò)，設計的時(shí)候就根據這個(gè)船的行深，船有多厚，現在船體保留多厚，底下得留出一定的泥來(lái)，安全系數得做好。
李小萌：還有這么大重量的一個(gè)東西，整體往水面上拉，這個(gè)水的阻力對船造成的壓力的破壞性。
張 威：當時(shí)論證我們請了好多院士，這些問(wèn)題都提了。而且你看它是半淺薄，不是吊離水面的，是在半淺薄，放在半淺薄以后，在水里面走，然后再到正在修的那個(gè)博物館里，但是將來(lái)保護應該是一個(gè)比較大的問(wèn)題，沉箱得打開(kāi)。
李小萌：萬(wàn)一沉箱打開(kāi)的時(shí)候散了呢？
張 威：這個(gè)方案還得做，將來(lái)怎么打這個(gè)沉箱還得琢磨，泥怎么抽開(kāi)。
李小萌：這是充滿(mǎn)了未知數的一個(gè)過(guò)程。我想不管是業(yè)內還是普通百姓都希望這次打撈工作是一個(gè)萬(wàn)無(wú)一失的工作，能不能保證？
張 威：我們考古界也是希望，從論證方案也是提出的要求，有關(guān)部門(mén)也是要求你們做到萬(wàn)無(wú)一失，他們承擔這個(gè)工作的任務(wù)也拍胸脯了，說(shuō)可以保證萬(wàn)無(wú)一失，我們只能期待著(zhù)。
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