對話(huà)人物
劉洋 52歲，全國律師協(xié)會(huì )的會(huì )員，北京京劍律師事務(wù)所執業(yè)律師。2006年6月22日，劉洋起訴一名住在美國洛杉磯的西班牙裔男子，請求法院判決對方返還以非道德手段從中國河南省洛陽(yáng)市龍門(mén)鎮龍門(mén)石窟里掘取的兩顆佛首。此案在洛陽(yáng)法院立案。
對話(huà)動(dòng)機
劉洋以個(gè)人身份提起追索國家文物的訴訟，要面對很多問(wèn)題。(本報6月27日C12版曾做報道)但在他看來(lái)關(guān)于訴訟主體、訴訟時(shí)效可能有的紛爭都不是大問(wèn)題。專(zhuān)家認為，這是我國第一個(gè)個(gè)人依法追索國家流失文物的案例。此案能否成為中國追索海外流失文物的一種行之有效的方法，我們拭目以待。
新京報：據了解，你最近起訴一美國男子，要為國家追討龍門(mén)石窟的兩顆佛首，怎么會(huì )想到以個(gè)人身份去訴訟？
劉(以下簡(jiǎn)稱(chēng)劉)：首先我是個(gè)文物愛(ài)好者，其次我是個(gè)律師。因為愛(ài)好文物，所以很關(guān)心流失到海外的那些文物，到最后就會(huì )想為什么我們不能用法律手段把這些文物追索回來(lái)。我一位國外的朋友告訴我，有一位埃及的律師，以個(gè)人名義起訴英國大英博物館，追討埃及流失在外的文物。我想我們中國人也可以。
“等待起訴已經(jīng)很久”
新京報：為什么首選起訴這位美國男子？
劉：是因為這個(gè)個(gè)案證據比較充分。第一，他對這個(gè)文物的非法性有一個(gè)自認。他坦白地告訴中美收藏家協(xié)會(huì )，這是他的先輩從龍門(mén)石窟里掘取的佛頭，我有中美收藏家協(xié)會(huì )的朋友可以作證。另外，我在美國找了私家偵探來(lái)查這個(gè)人，把他的很多資料都查到了。這在法庭上都是很好的證據。
新京報：在此之前，有沒(méi)有為追討文物做準備？
劉：這5年，我經(jīng)常到河南龍門(mén)石窟、安陽(yáng)、甘肅敦煌千佛洞、新疆千佛洞去，咨詢(xún)一些文物丟失的信息。同時(shí)，我向50多家文物管理單位發(fā)函，希望他們可以提供一些文物流失的線(xiàn)索備案。
新京報：你是怎么知道一些海外線(xiàn)索的？
劉：都是我海外的一些華人朋友提供的。他們遇到有人出售從中國流失出去的文物就會(huì )告訴我。
新京報：在這個(gè)男子之前，有沒(méi)有可以起訴的案例？
劉：有。最早在2003年，有外國人在海底撈出青花瓷拿到市場(chǎng)上去賣(mài)。我當時(shí)就起了起訴的念頭。但由于有的是在公海里發(fā)現的，面臨一個(gè)國際法依據的問(wèn)題，最后沒(méi)有起訴成。
等待這樣的起訴已經(jīng)很久了，這個(gè)美國男子是我找到的最好的機會(huì )。
“要訴到成功的那一天”
新京報：這個(gè)案子立案的時(shí)候困難嗎？
劉：因為沒(méi)有先例，所以開(kāi)路就比較難。我到洛陽(yáng)市法院立案，先到立案庭，后來(lái)又找涉外庭。當時(shí)兩個(gè)庭都不能做決定，只能向河南省高院匯報。結果高院也有兩種聲音，一是認為這是國家財產(chǎn)，應該由檢察院來(lái)起訴，另外一種認為應該由國資委來(lái)起訴。后來(lái)我就跟立案庭的領(lǐng)導商量，先走著(zhù)，按照程序來(lái)。
新京報：最后正式立案的時(shí)候是什么感覺(jué)？
劉：很激動(dòng)。當時(shí)工作人員撕繳費通知單的時(shí)候，我在旁邊看著(zhù)，一直在想，只要把條子撕給我，我就成功了一大步。
新京報：這個(gè)案子你有勝訴把握嗎？
劉：有很多障礙�？赡苊總�(gè)障礙都能把這個(gè)案子卡死。比如可能會(huì )說(shuō)我不能作為訴訟主體，可能會(huì )說(shuō)過(guò)了訴訟期限，也可能會(huì )說(shuō)那個(gè)男子不能作為被告。這些理由法院都可以把我的訴訟請求駁回。
新京報：如果被駁回你會(huì )怎么辦？
劉：如果駁回，要看法院以什么理由來(lái)駁回我。如果說(shuō)我沒(méi)有主體資格，那我換主體，可以把訴訟主體換成龍門(mén)石窟的管理部門(mén)再次起訴。
新京報：如果還是被駁回呢？
劉：那我就啟動(dòng)另外個(gè)案訴訟，我還可以幫助別的想追索的人去訴，總之，一定要訴到有結果的那一天，訴到有一個(gè)案例可以成功的那一天。
“我開(kāi)了條路有人會(huì )跟”
新京報：有人說(shuō)你是為了出名或者炒作自己?jiǎn)幔?/p>
劉：暫時(shí)還沒(méi)有聽(tīng)到有人這樣說(shuō)。是不是為了出名，我覺(jué)得其中的甘苦只有自己知道。做這種事情是要耐得住寂寞的。我搭上所有的業(yè)余時(shí)間，用自己的錢(qián)來(lái)做這個(gè)事情，我只是想把文物追索做下去。人總要做點(diǎn)事情，對不對。
新京報：你覺(jué)得最大的意義在哪里？
劉：改變大家的觀(guān)念，現在文物界總是覺(jué)得民間追索是根本不可能的，所以根本不會(huì )去做。我希望我的這個(gè)案子能給文物界增添另外一種聲音，就是民間個(gè)人訴訟追索是可行的。如果靠個(gè)人追索，即使成功率只有萬(wàn)分之一，也有很多文物可以被追回來(lái)。我想我走出這條路，就會(huì )有人在后面跟，我開(kāi)了這條路，如果各地文物管理部門(mén)和法務(wù)工作者能夠跟上來(lái)，這個(gè)事情就成了。
新京報：這都是建立在案子能夠訴訟成功的基礎上？
劉：是，只要有一個(gè)案子成了，就具有了標本意義，就能讓以后的人有一個(gè)依據。等于我提供了穿進(jìn)針眼的那根線(xiàn)。(記者張寒)
