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　　郭沫若：我有幾個(gè)問(wèn)題，是不是允許我提出來(lái)問(wèn)斯大林同志？

　　斯大林：當然可以，請吧。

　　郭沫若：最近我讀了您的著(zhù)作《蘇聯(lián)社會(huì )主義經(jīng)濟問(wèn)題》，其中說(shuō)得[的]“封建制度的基礎……是封建的土地所有制”。我覺(jué)得這個(gè)提示不僅表明了封建制度的本質(zhì)，同時(shí)似乎也可以作為劃分社會(huì )發(fā)展階段的一個(gè)標準。我所以提出這個(gè)問(wèn)題，是因為在中國，關(guān)于社會(huì )發(fā)展的階段劃分問(wèn)題，有很大的爭論。尤其是關(guān)于中國的封建社會(huì )究竟從什么時(shí)候開(kāi)始的問(wèn)題，不同的學(xué)者就有不同的意見(jiàn)，其間的相差竟達到一千多年。有一個(gè)困難的問(wèn)題，就是耕種田地的奴隸和封建制度的農奴，往往是容易混淆起來(lái)，不能區別的。

　　斯大林：土地的所有制形式在各個(gè)社會(huì )發(fā)展階段的確是各不相同的。但是研究奴隸制和農奴制的不同，還是應該看奴隸的性質(zhì)：在奴隸制度下，生產(chǎn)工作者是奴隸主所能當作牲畜來(lái)買(mǎi)賣(mài)，屠殺的奴隸；在封建的農奴制度下，生產(chǎn)工作者是封建主已經(jīng)不能屠殺，但仍可以買(mǎi)賣(mài)的農奴。

　　研究社會(huì )制度問(wèn)題應該研究純粹的社會(huì )狀態(tài)，而不應該去研究那種發(fā)生了變化的狀態(tài)。研究問(wèn)題應該根據實(shí)際情形，而不應該機械地只是根據文件或書(shū)本來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。

　　最近我看了印度尼西亞的一些“理論家”的文章。據這些“理論家”說(shuō)：印尼現在不存在封建制度，因為印尼的憲法規定土地是屬于國家所有的，這樣在印尼便沒(méi)有封建地主了。你們看：這是什么“理論”？這不過(guò)是辯護士的理論罷了。其實(shí)，他們之所以要說(shuō)印尼沒(méi)有封建制度，是因為他們害怕要在印尼實(shí)行土地改革。

　　郭沫若：在社會(huì )發(fā)展階段方面，我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：社會(huì )發(fā)展是否可以跳躍式地發(fā)展？

　　斯大林：可以的。這要看情況。例如一個(gè)民族，它的鄰居——另一個(gè)民族很進(jìn)步，那么，在它的鄰居的強大影響下，這個(gè)民族便可以跳過(guò)一定的社會(huì )階段而發(fā)展。例如，蘇聯(lián)境內的許多少數民族就是這樣。

　　(按：我知[之]所以提出這個(gè)問(wèn)題，是因為有一位蘇聯(lián)的歷史學(xué)家說(shuō)：蘇聯(lián)的中亞細亞各民族，自原始公社制度即直接進(jìn)入農奴制，而越過(guò)了奴隸社會(huì )的階段。但因為我對中亞細亞各民族的歷史沒(méi)有研究過(guò)，所以沒(méi)有進(jìn)一步請問(wèn)斯大林同志。但我認為：斯大林同志的話(huà)，對于馬克思的學(xué)說(shuō)是一個(gè)很好的補充。馬克思說(shuō)：社會(huì )發(fā)展階段不能跳躍，那是在無(wú)外來(lái)影響下的一般情況；但在外來(lái)的強大影響之下，事實(shí)證明是可以跳躍的。)

　　郭沫若：我正在從事和平運動(dòng)方面的工作。我感覺(jué)到和平運動(dòng)和民族獨立運動(dòng)之間存在著(zhù)微妙的關(guān)系。在進(jìn)行民族獨立斗爭時(shí)，宣傳和平頗有困難，因為容易妨礙到戰爭動(dòng)員工作。因此，我們感覺(jué)到在和平運動(dòng)中，適當地照顧到民族獨立問(wèn)題，以免使這兩個(gè)運動(dòng)互相對消。因此，我們在亞洲及太平洋區域和平會(huì )議上，曾通過(guò)了尊重民族獨立問(wèn)題決議。當時(shí)英國和法國的朋友們，頗以為我們的要求有點(diǎn)過(guò)高。但這一次在維也納世界人民和平大會(huì )上，又一次提出了尊重民族獨立的問(wèn)題，而且獲得通過(guò)。足見(jiàn)在和平運動(dòng)中適當提出尊重民族獨立的要求，是有必要的。

　　斯大林：不好，這樣不好。和平運動(dòng)應該就是和平運動(dòng)，它的目的只有一個(gè)，就是維護和平，不應該把民族獨立的要求加進(jìn)去。我們的和平運動(dòng)的范圍應該是很廣括[闊]的。如果把民族獨立的要求加進(jìn)去，人家就會(huì )說(shuō)我們要求和平不是真誠的。這樣，有些人就會(huì )不來(lái)參加和平運動(dòng)了。你懂得這個(gè)道裡[理]嗎？

　　郭沫若：這個(gè)道裡[理]我是懂得的。但是我覺(jué)得到了現在，民族獨立的要求在殖民地國家與殖民國家之間，似乎沒(méi)有那么尖銳的對立了。因為美國的戰爭政策不僅侵犯著(zhù)殖民地、半殖民地等附屬?lài)�家的獨立主權，同時(shí)也侵犯著(zhù)殖民國家，如英、法等的獨立主權。所以英、法等國的人民一樣在要求獨立主權的尊重。在今天適當地提出，似乎是可以的。

　　斯大林：不好。和平運動(dòng)應該就是和平運動(dòng)。這個(gè)運動(dòng)的主要對象是那些有發(fā)動(dòng)戰爭的危險的國家，是美國、英國和法國等等國家。這個(gè)運動(dòng)的目的是要爭取這些國家的廣泛的人們來(lái)參加我們的運動(dòng)，連資本家也要爭取，以便孤立戰爭挑撥者。如果在和平運動(dòng)中提出民族獨立的要求，就將達不到這個(gè)目的。

　　郭沫若：是否還應該照顧到區域性的不同？比方在亞洲，大多數國家都有強烈的民族獨立的要求，是否要照顧到這種要求，以便順利地開(kāi)展和平運動(dòng)？(我并且舉出了最近在維也納世界和平大會(huì )上朝鮮、越南兩個(gè)代表團不滿(mǎn)意大會(huì )未把解決戰俘問(wèn)題辦法及要求撤退外國軍隊寫(xiě)入宣言的事情。)

　　斯大林：不好。你們不要把兩件事混在一起。民族獨立的工作，要另外來(lái)做。你懂得這個(gè)意思嗎？

　　郭沫若：斯大林同志的意思我懂得了。我還有一件事想請問(wèn)斯大林同志的意見(jiàn)，這問(wèn)題我已向法捷耶夫同志提出過(guò)了。這個(gè)問(wèn)題就是：約里奧·居里表示想要到中國去，如果法國局勢更惡化，以致他不可能再在法國活動(dòng)的話(huà)。這樣他可以一方面幫助中國研究科學(xué)，另一方面仍可領(lǐng)導和平運動(dòng)。斯大林同志對這件事的意見(jiàn)怎樣？

　　斯大林：(把鉛筆擱下了一會(huì )[兒]，然后繼續在紙頭上畫(huà)，聲調高了一些)：法國朋友太感情了。法國的局勢不會(huì )變化得像所說(shuō)的那樣利[厲]害。就是局勢變得再壞些，他為什么就那樣容易地考慮離開(kāi)自己的祖國？他應該學(xué)習日本的德田球一同志的榜樣，他在祖國工作下去，一直坐了十幾年監獄。他做和平運動(dòng)有什么不好？法國政府要逮捕，就讓它逮捕吧。要坐監，就坐監吧。我想，用不著(zhù)十多年，法國就可以解放了。他也應該學(xué)習一個(gè)法國的女孩子的榜樣，她為了阻止法國政府把軍火運到越南去屠殺越南人民，而臥在鐵軌上。他當一個(gè)民族英雄，這有什么不好？我假使是約里奧·居里，無(wú)論環(huán)境怎樣惡劣，我是決不輕易離開(kāi)自己的祖國的。

　　你們不應該勸他逃亡。