許子東:文道說(shuō)的很好,以前侯寶林講,上海人家打頭嗎?不是新社會(huì )不興打人嗎?用方言開(kāi)玩笑,誰(shuí)也沒(méi)有什么?
竇文濤:上海人聽(tīng)了沒(méi)事吧?
許子東:沒(méi)事。但是為什么這次我們搜索上去,后面跟上去,其實(shí)問(wèn)題不完全是我們剛才講的方言、文化的問(wèn)題,就是一個(gè)上海,關(guān)鍵就是上海怎么就被全國的人討厭,而上海人我個(gè)人就覺(jué)得是報應。因為上海人歷來(lái)就看不起其他地方的中國人,小時(shí)候口語(yǔ),鄉下人到上海,上海話(huà)講不來(lái),就是有一種總覺(jué)得他現代化比別人高。而且特別看不起蘇北的跑來(lái)做這種含有階級的。
竇文濤:就是鄉下的。
許子東:不單是鄉下的,同樣鄉下來(lái)的,寧波來(lái)的就好。然后你在他背后還有很深層的一個(gè)原因,就是上海話(huà)跟所有的方言都不一樣。上海的話(huà),它不是一個(gè)方言。比如說(shuō)廣州話(huà)、香港話(huà),它是根據一個(gè)方言,上海話(huà)它不是根據一個(gè)方言,它是人造的。因為原來(lái)上海人講的普通話(huà),被認為是很土的。你今天在上海講,那個(gè)是浦東的貧下中農,就是很土的,現在流行的所謂上海話(huà),在胡適他們剛來(lái)的時(shí)候,人為造出來(lái)的,它是由寧波話(huà)、無(wú)錫話(huà)、蘇州話(huà),由這么一些人,再加上英語(yǔ)造詞,沒(méi)有一個(gè)地方的人,比如說(shuō)回到三百年前,沒(méi)有上海話(huà)這回事,它是純粹的城市語(yǔ)言結構出來(lái)的。所以說(shuō)你因此你不會(huì )講這種語(yǔ)言,就會(huì )被人看出來(lái)你剛剛從鄉下來(lái)。所以這種語(yǔ)言其實(shí)背后是有階級歧視的。所以上海人養成了這個(gè)不好的習慣,1949年沒(méi)有好好檢討,就是說(shuō)他歧視外面的話(huà),那你政治不正確的外面的人,你今天被人歧視那是活該。再說(shuō)這個(gè)世界上我當然也不能講活該,就是說(shuō)它是有因可尋。這個(gè)世界上凡是看不起別人的人,通常是被別人看不起的人。
竇文濤:這話(huà)講的地道,往往是這樣。
許子東:就是這么個(gè)道理。
竇文濤:而且人家不是有人說(shuō)了嗎,最近就是說(shuō)敏感的人多了,像最近的春晚,廣東那邊有個(gè)政協(xié)委員提出來(lái)。當然我覺(jué)得廣東這個(gè)政協(xié)委員他提的是比較正面的,他的意思就是一方面我們廣東人有這個(gè)胸懷,但是另一方面我們應該反思,為什么廣東人老在春節晚會(huì )上,被當作是取笑的題材。比如說(shuō)小品老是說(shuō)的廣東人傻乎乎的,好好漂亮啊等等。反正,為什么你這個(gè)春晚上你搞笑,說(shuō)起廣東人,老是這么一個(gè)傻呵呵的形象。然后他說(shuō)我們廣東人不是挺精明強干的嗎?為什么會(huì )這樣呢?而且不符合事實(shí),這一點(diǎn)我很感興趣,我這一個(gè)是聽(tīng)你說(shuō),就是說(shuō)這次《新民晚報》道歉,我就發(fā)現方言在消失,因為這次很多痛心疾首的人,是認為什么呢?上海80后的講上海話(huà)的已經(jīng)越來(lái)越少了,甚至90后的上海的孩子,已經(jīng)不會(huì )講上海話(huà)了。因為他感到一種在消亡的趨勢,而我最近去了趟廣州,我原來(lái)在廣州住過(guò)七年,我已經(jīng)大概有10年沒(méi)有去過(guò),我這一次一去,語(yǔ)言上我有一個(gè)特別明顯的感覺(jué)。明顯廣州跟我印象中不一樣了,我那個(gè)時(shí)候出了電臺大院,一出大院我就是廣東話(huà),怎么現在我到哪兒都已經(jīng)是普通話(huà)得天下了。
梁文道:對。
竇文濤:好像在有這么個(gè)趨勢。
許子東:所以就是還是文道講,這種東西引起爭論是因為現在實(shí)際上有許多矛盾?
梁文道:沒(méi)錯。但是我覺(jué)得廣東還是會(huì )比上海好一點(diǎn),你說(shuō)的那個(gè)情況是廣州啊,廣州這塊地方,他現在是外來(lái)人口多了,那么大家都就說(shuō)普通話(huà)了?墒悄阋浑x開(kāi)廣州,你過(guò)去佛山、番禺就馬上回到廣東話(huà)的天下。為什么廣東話(huà)在這方面,比上海話(huà)還是有優(yōu)勢呢?就廣東它一直因為有香港的這個(gè)地方。
許子東:香港有一個(gè)傳媒強勢。
梁文道:我們現在說(shuō)語(yǔ)言這個(gè)東西,想想看各地的方言。這個(gè)方言都變土的原因,就是因為它上不了臺面,進(jìn)不了公共空間,但是因為有香港在,再加上廣東向來(lái)有自己說(shuō)廣東話(huà)的電臺、電視臺。所以你等于什么呢,有人唱粵語(yǔ)流行曲。有人拍粵語(yǔ)電影。有人演粵語(yǔ)的電視劇,有這些東西在的時(shí)候,這個(gè)語(yǔ)言還不斷推陳出新,還不斷的新造一些詞出來(lái)。
竇文濤:甚至于香港人可以諷刺,我的北老,講廣東話(huà),說(shuō)我講的國語(yǔ)東莞口音很重。你講這個(gè)廣州話(huà),我想起了珠三角一個(gè)領(lǐng)導,曾經(jīng)信誓旦旦的對人大的考察團就說(shuō),我們一定堅決的“拒絕”接受人大的監督。這話(huà)錯在哪兒了呢?大家聽(tīng)了嘩然。他這個(gè)自覺(jué),廣州話(huà)在珠江三角洲那邊我們一定堅決的拒絕人大監督。
許子東:英文學(xué)術(shù)界有一句話(huà),講什么叫Langune,什么叫做語(yǔ)言。他說(shuō)語(yǔ)言就是帶有警察的方言。就是說(shuō)你擁有國家機器以后,你這個(gè)官方語(yǔ)言,就變成了語(yǔ)言了,F在廣東的話(huà)跟北方的話(huà),你看一個(gè)是帶著(zhù)政治的力量,所以說(shuō)北方的方言忽悠了、不差錢(qián)了,可以暢行無(wú)阻了,因為帶著(zhù)政治的力量。但是廣州就像帶著(zhù)金錢(qián),其實(shí)這個(gè)北方很反感,前些年尤其是有很多廣州話(huà),因為他們私下對廣州話(huà)的反感,是因為你是跟著(zhù)錢(qián)來(lái)的,生猛海鮮、買(mǎi)單、打的這些東西都是跟著(zhù)經(jīng)濟的東西上來(lái)的,而且力量也很強。那上海夾在兩者中間,上海沒(méi)有國民黨時(shí)期的經(jīng)濟和政治的任何優(yōu)勢,所以說(shuō)上海的方言節目被砍了。其實(shí)有些很受歡迎的方言的節目,包括電視節目,很多人很受歡迎,就是說(shuō)你們怎么能講這么純正的上海話(huà)。因為上海話(huà)表面講的都是不純正的嘛,可是這些節目在電視方面就留不住。
我最近有一個(gè)逆過(guò)來(lái)的現象,就是有一個(gè)人叫做周立波,是跟作家同名的,我剛才簡(jiǎn)單的事實(shí),他在上海最好的劇場(chǎng),一個(gè)人講兩個(gè)多小時(shí),一點(diǎn)都不休息,連中場(chǎng)休息都沒(méi)有,幾百塊錢(qián)一張票,已經(jīng)連續十幾天全部爆滿(mǎn),所有知識分子上層的人都去看了,電視廣播完全不露面的,就是紅到這么一個(gè)程度,但是這個(gè)里面進(jìn)去就有意思,你知道,一進(jìn)去都傻眼了。
銆?a href="/common/footer/intro.shtml" target="_blank">鍏充簬鎴戜滑銆?銆? About us 銆? 銆?a href="/common/footer/contact.shtml" target="_blank">鑱旂郴鎴戜滑銆?銆?a target="_blank">騫垮憡鏈嶅姟銆?銆?a href="/common/footer/news-service.shtml" target="_blank">渚涚ǹ鏈嶅姟銆?/span>-銆?a href="/common/footer/law.shtml" target="_blank">娉曞緥澹版槑銆?銆?a target="_blank">鎷涜仒?shù)俊鎭?/font>銆?銆?a href="/common/footer/sitemap.shtml" target="_blank">緗戠珯鍦板浘銆?銆?a target="_blank">鐣欒█鍙嶉銆?/td> |
鏈綉绔欐墍鍒婅澆淇℃伅錛屼笉浠h〃涓柊紺懼拰涓柊緗戣鐐廣?鍒婄敤鏈綉绔欑ǹ浠訛紝鍔$粡涔﹂潰鎺堟潈銆?/font> |