是否曹操墓,誰(shuí)說(shuō)了算?
。郾尘埃荽舜伟l(fā)布曹操高陵認定消息的,是河南省文物局副局長(cháng)、新聞發(fā)言人孫英民。
記者:基于曹操“七十二疑!钡恼f(shuō)法千百年來(lái)流傳甚廣、近年來(lái)省際間爭挖曹操墓的事情不斷見(jiàn)諸報端,因而公眾中產(chǎn)生了一種聲音,認為此次新聞發(fā)布不權威、認定不權威,這樣的發(fā)現該不該有國家層面的聲音?
馬未都:如果這次發(fā)現真是曹操墓,那么文學(xué)、史學(xué)、考古學(xué)上的曹操墓之謎也就算塵埃落定了。但這么多天了,國家文物局為什么沒(méi)有一個(gè)明確的態(tài)度?是不是沒(méi)有認可?在老百姓心目中,畢竟國家文物局是最高等級的聲音。
記者:考古成果究竟該由誰(shuí)來(lái)發(fā)布?程序上有沒(méi)有規定?
劉慶柱:通常一個(gè)考古發(fā)現結果的確認,首先是考古發(fā)掘隊的學(xué)術(shù)結論,然后聽(tīng)取相關(guān)學(xué)科專(zhuān)家意見(jiàn),重要的考古發(fā)現還要組織相同、相關(guān)專(zhuān)業(yè)的專(zhuān)家進(jìn)行必要論證。比如這個(gè)墓,涉及到的學(xué)術(shù)領(lǐng)域有體質(zhì)人體學(xué)、古文字學(xué)、歷史學(xué)、考古學(xué)等,這些相關(guān)學(xué)科的專(zhuān)家們一起論證,綜合各方研究成果,從文獻記載、墓地位置、墓葬形制、出土器物、人骨鑒定等多個(gè)方面進(jìn)行綜合論證。
考古成果誰(shuí)來(lái)發(fā)布,我國現有文物法規上并沒(méi)有明確的規定程序。據我了解,兩次在河南開(kāi)論證會(huì ),都是由國家文物局關(guān)強司長(cháng)帶隊去的。在北京開(kāi)新聞發(fā)布會(huì ),也是報經(jīng)了國家文物局同意的,關(guān)強還在新聞發(fā)布會(huì )上發(fā)了言,他明確表示,西高穴墓發(fā)掘工作有待進(jìn)一步展開(kāi),目前根據專(zhuān)家們的確定,可以認為西高穴墓為曹操高陵,還建議申報國家級文物保護單位。我個(gè)人理解,這應該就是國家文物局的態(tài)度。
是否利益驅動(dòng)下的商業(yè)炒作?
。郾尘埃荽舜侮P(guān)于曹操高陵在安陽(yáng)的消息,有人擔心是地方政府帶有商業(yè)利益的炒作,有網(wǎng)友甚至指出安陽(yáng)市已經(jīng)圈地撥款進(jìn)行開(kāi)發(fā)。對此,安陽(yáng)市市長(cháng)助理陳中武回應,對考古現場(chǎng)初步劃定的2.5平方公里的范圍只是保護范圍,與開(kāi)發(fā)無(wú)關(guān),更不存在圈地現象,著(zhù)手規劃建設的曹操高陵遺址博物館,也是為了更好保護重要文化遺產(chǎn)。
記者:地方政府有沒(méi)有在利益驅動(dòng)下炒作的意圖?
馬未都:里面肯定摻雜了地方利益,這不是明擺著(zhù)的嗎?據說(shuō)安陽(yáng)現在把所有力量都動(dòng)員起來(lái)了,這完全是利益在驅動(dòng)。
記者:關(guān)于曹操墓的議論成為歲末年首最關(guān)注的熱點(diǎn)話(huà)題,有人擔心這里有學(xué)術(shù)與利益“掛鉤”的嫌疑,有人甚至算出這一發(fā)現能給當地帶來(lái)4個(gè)億的財政收入,如何看待這些議論?
劉慶柱:我肯定地說(shuō),到現在為止,我沒(méi)有拿安陽(yáng)一分錢(qián)。之所以要認定這個(gè)墓的性質(zhì),是因為要給保護一個(gè)名分。在我國,只有申報了各級政府的文物保護單位,各級財政才能拿錢(qián)出來(lái)。
大家應該正確理解文化保護、利用與開(kāi)發(fā)的關(guān)系,保護是主業(yè)、是前提,但保護不排斥開(kāi)發(fā)利用,只有通過(guò)合理開(kāi)發(fā)利用,才能讓更多的人認識到歷史。當然利用有各種形式,包括地方通過(guò)旅游,但必須由文物部門(mén)主管。
至于一個(gè)曹操墓能給當地帶來(lái)4個(gè)多億的說(shuō)法應該沒(méi)有什么依據,也不知道是怎么算出來(lái)的。目前總體規劃還沒(méi)有出來(lái),容納量等各種數據也沒(méi)有計算出來(lái),怎么就能算出4個(gè)多億?考古是個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題,不能摻雜其他利益在里面。(新華社“新華視點(diǎn)”記者桂娟 )
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