從41年前首部電影《原野》驚艷亮相威尼斯，到中國電影成為各大電影節的“?？汀?，從功夫片一枝獨秀到各種類(lèi)型影片頻頻走出去，中國電影已成為外國觀(guān)眾了解中國的窗口。中國電影如何更好地反映當下、讓世界通過(guò)電影了解中國？中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請中國電影導演協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)、著(zhù)名導演李少紅與上海大學(xué)藝術(shù)研究中心藝術(shù)總監、著(zhù)名電影制片人馬可·穆勒展開(kāi)對話(huà)。

　　曾執導過(guò)《紅粉》《四十不惑》《橘子紅了》《大明宮詞》等多部女性題材作品的李少紅認為，應該鼓勵包括女性題材在內的現實(shí)題材電影交流。

　　曾擔任過(guò)多個(gè)國際電影節主席，把張藝謀、陳凱歌、田壯壯、賈樟柯等中國導演推向國際舞臺的馬可·穆勒認為，豐富多樣的中國電影可以讓國外觀(guān)眾更多了解中國文化的豐富性。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

電影“走出去”有助于世界了解中國

　　中新社記者：1981年馬可·穆勒先生擔任威尼斯國際電影節亞洲電影顧問(wèn)時(shí)，將中國影片《原野》帶到威尼斯，碰巧《原野》也是中國新聞社出品的。當時(shí)是怎樣一個(gè)契機讓您將《原野》這部影片從中國帶向歐洲？

　　馬可·穆勒：1981年年初，有幾位國內朋友告訴我，一家新公司南海影業(yè)正在做一部電影《原野》。我非常喜歡曹禺的話(huà)劇，也看了《原野》，發(fā)現這是個(gè)女導演的處女作，我就問(wèn)可不可以跟該片導演凌子認識一下。凌子后來(lái)又介紹了更多的女導演給我認識，我那個(gè)時(shí)候覺(jué)得中國終于有了非常強、非?；顫姷囊慌碌呐畬а?。

　　中新社記者：中國電影走向世界有什么特殊意義？

　　李少紅：這個(gè)過(guò)程讓我們打開(kāi)了眼界和世界觀(guān)，同時(shí)也能夠讓世界了解中國。1992年的《四十不惑》是我們這一代現代題材的第一部去歐洲電影節的影片，能獲獎的一個(gè)重要原因就在于當時(shí)中國人的生活對西方來(lái)講非常陌生，尤其是現實(shí)生活。我能從記者的提問(wèn)中感受到他們想通過(guò)影片來(lái)了解中國和中國人的狀態(tài)，所以我覺(jué)得現實(shí)題材的影片能夠出去是非常重要的。

　　馬可·穆勒：那個(gè)時(shí)候這些電影都是新生代導演的第一部或者第二部。它們真的是豐富多樣，他們所探索的方向不是一致的。我那個(gè)時(shí)候就特別想通過(guò)這些電影讓國外的觀(guān)眾，特別是歐洲的觀(guān)眾多了解中國文化的豐富性。

　　中新社記者：如何看待國際獲獎和國內獲獎之間的關(guān)系？

　　馬可·穆勒：上世紀90年代應該是中國電影的熱門(mén)時(shí)代，幾乎每個(gè)大電影節都會(huì )有一部中國主競賽影片，國外的發(fā)行也會(huì )考慮多買(mǎi)幾部中國影片。為什么上世紀90年代國外會(huì )有熱門(mén)的中國電影？因為那個(gè)時(shí)候好多電影都是有商業(yè)價(jià)值的藝術(shù)片，或者有高藝術(shù)品質(zhì)的商業(yè)片。我真的非常敬佩那些導演所作的貢獻，讓更多的人馬上就可以看懂，可以理解。

　　李少紅：不管是在國際還是在國內獲獎，對我們的藝術(shù)創(chuàng )作都是肯定和鼓勵。國際上獲獎是從中國發(fā)展的故事和東方文化的角度去欣賞這種藝術(shù)價(jià)值，這是一個(gè)相當高的肯定。國內的鼓勵則更直接，因為我們的創(chuàng )作反映的是中國的現實(shí)生活和歷史文化，這種肯定更重要。

女性創(chuàng )作豐富了世界

　　中新社記者：如何看待女性導演、女性題材創(chuàng )作對整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)的貢獻？

　　李少紅：我覺(jué)得女性視角和女性創(chuàng )作在某種程度上豐富了這個(gè)世界。作為女性導演，我們很自覺(jué)地在做這種觀(guān)察和表達?！都t粉》1995年在柏林電影節上引起了很大反響，之后我自覺(jué)地在影片創(chuàng )作中采用女性視角，無(wú)論是歷史題材還是現實(shí)題材，這也形成了我自己的創(chuàng )作特色。

　　馬可·穆勒：每幾年，中國電影中就會(huì )出現一兩部女性題材影片，真實(shí)地為中國女性發(fā)聲。如從凌子到黃蜀芹、李少紅等第四代、第五代有代表性的女導演，以及最新一代的李玉導演作品，都讓外國觀(guān)眾深入了解中國女性的世界觀(guān)，以及她們對社會(huì )的觀(guān)察和探討。

　　中新社記者：在女性題材電影中，歐美影片與中國影片有什么異同？

　　馬可·穆勒：我認為二者差異不大，但中國女性題材電影，不僅是女導演拍，也有男導演拍。例如張藝謀導演作品《秋菊打官司》就塑造了一個(gè)為爭取自身權益而奮斗的女性角色，這部電影獲得了第49屆威尼斯國際電影節金獅獎。曾獲第59屆威尼斯國際電影節圣馬可獎的田壯壯導演作品《小城之春》，也是由男導演拍攝的中國女性題材電影。中國香港導演杜琪峰，大家都覺(jué)得他擅長(cháng)執導動(dòng)作片、偵探片，但是他每拍三四部影片，也會(huì )考慮拍一部女性題材影片。

　　中新社記者：當今的女性觀(guān)眾與30年前有什么不同？如何看待女性意識的覺(jué)醒？

　　馬可·穆勒：在中國電影市場(chǎng)(作品)多樣化之下，現在中國女性觀(guān)眾可以看到多種類(lèi)的電影。以前，特別是西方和日本的女導演拍攝的電影受眾是三四十歲的女性?，F在的導演無(wú)論男女，他們電影的目標受眾更年輕，觀(guān)眾也可以看到很多不一樣的電影。近年來(lái)中國電影的成就之一，就是女導演也開(kāi)始拍類(lèi)型片。

　　李少紅：從個(gè)人經(jīng)歷看，我的女性意識的形成經(jīng)歷了從不自覺(jué)到自覺(jué)的過(guò)程。以前我們有句口號“婦女能頂半邊天”，是說(shuō)婦女也有平等工作的機會(huì )和權利，同時(shí)也降低了性別差異意識。改革開(kāi)放后，女性更加關(guān)注和思考自己的存在價(jià)值，爭取在社會(huì )上的獨立性?，F在我和很多年輕女導演交流的時(shí)候發(fā)現，她們都非常自信地知道自己的優(yōu)勢在哪，知道在自己想創(chuàng )作的題材中，從女性的視角出發(fā)應該堅持什么。

　　中新社記者：《世間有她》這部電影如何表現當今女性的生存狀態(tài)？

　　李少紅：這部影片三位導演都是女性，我們從女性的角度出發(fā)，以女性的視角觀(guān)察生活，觀(guān)察女性在困難中如何面對情感和家庭問(wèn)題。另外，從不同地域表現來(lái)說(shuō)，張艾嘉導演在中國香港，反映了與內地不同的情況，陳沖導演反映的是一對分離在兩地的情侶的情感。影片多元表現了最普通的婦女在家庭中承擔的責任。

　　馬可·穆勒：《世間有她》特別展現了在困難時(shí)期家庭中出現的很多矛盾。三位女導演很清楚如何真實(shí)展現這些問(wèn)題和主人公解決問(wèn)題的方法。包括《世間有她》在內的許多中國電影都具有跨越語(yǔ)言、文化障礙的突破力，能夠引起國外觀(guān)眾對中國女導演作品、中國女性題材影片的重視。

以電影促進(jìn)中外對話(huà)任重道遠

　　中新社記者：在促進(jìn)以電影為媒介的中外對話(huà)中，電影人還需要做出哪些努力？

　　馬可·穆勒：我認為需要考慮中國電影在國外可能會(huì )遇到的文化差異。這方面可以通過(guò)對中國文化的翻譯、釋義幫助國外觀(guān)眾理解中國電影，進(jìn)而引起他們的共情。

　　李少紅：東西方文化確實(shí)存在差異，需要更多宣傳和推廣才能拉近彼此的距離。從創(chuàng )作上，可以多關(guān)注包括女性題材在內的現實(shí)題材電影交流。性別的表達是世界的語(yǔ)言，不存在障礙，每一個(gè)家庭、每一個(gè)個(gè)體，無(wú)論男人女人，都能感同身受，這樣的作品應該多一點(diǎn)。我們在電影節或電影展映上看到這方面題材的影片，也會(huì )非常感興趣，雖然講述的是其他國家的人遇到問(wèn)題是怎樣應對的，但其實(shí)和我們沒(méi)有什么差別。