如果孩子4歲入學(xué),實(shí)行10年一貫制,到14歲就相當于大學(xué)本科二年級的水平,再進(jìn)高;蛑袑(zhuān),少數人再學(xué)4年,可以達到博士水平,那就是18歲的博士了。1920年代我在北師大附中讀書(shū),后來(lái)讀上海交大,許多內容原來(lái)都學(xué)過(guò),頭兩年幾乎是白費了,現在也存在許多重復教學(xué)的現象。
上面說(shuō)的18歲畢業(yè)的大學(xué)生,如果愿意就讓他回來(lái)進(jìn)您剛才說(shuō)的這種開(kāi)放的學(xué)校,沒(méi)有固定的學(xué)制,可以互相選擇,有比較充分的自由?刹豢梢苑Q(chēng)它為“無(wú)窮專(zhuān)業(yè)”?因人而異,因師而異,老師認可就讓他畢業(yè)。
我個(gè)人有這方面的經(jīng)驗,在美國讀研究生先在麻省理工學(xué)院,后在加州理工學(xué)院,都是航空系,專(zhuān)業(yè)實(shí)際上有兩個(gè),航空為主,數學(xué)為輔。各系還設各種討論班,全是開(kāi)放的,由學(xué)校統一安排每周的活動(dòng)表。我差不多每天下午都到其他專(zhuān)業(yè)討論班上去,從中得益甚多,吸收了不少營(yíng)養,但畢業(yè)論文還是航空專(zhuān)業(yè)的。系里辦的討論班也很活躍、自由,導師(我的導師還是系主任)、研究生一律平等,展開(kāi)爭論,常常爭得面紅耳赤。過(guò)后想通了,當面認錯,我的導師就向我道過(guò)歉,使我一輩子也忘不了。
我相信21世紀的大學(xué)一定是這樣的。您的大學(xué)就照這樣辦吧,如果取得一定程度的成功,您對教育事業(yè)的貢獻可就大了!
您是社科院研究生院的第一副院長(cháng),實(shí)際主持工作,有沒(méi)有希望?能不能把它改造成這樣的學(xué)校?現在的大學(xué)、研究生院非改不可,怎么能讓它維持下去?
謝:我實(shí)驗了近兩年,人事、經(jīng)費支配權有限,社科院是藏龍臥虎之地,我自己找人,但多數調不來(lái),動(dòng)彈不得。
錢(qián):您做個(gè)榜樣吧,大家向您學(xué)習。前年碰到李國豪(曾任同濟大學(xué)校長(cháng)),說(shuō)他們學(xué)校教工與學(xué)生一樣多,沒(méi)有大用處的人一個(gè)也調不走。
謝:人民大學(xué)是1:1.5。
錢(qián):我可以向您推薦兩個(gè)人,一個(gè)是費孝通,他的活動(dòng)能力很強,也有一定的號召力,在海外對華僑的影響較大;另一個(gè)是蘇步青,要論學(xué)術(shù)見(jiàn)解要首推他,他一直講文理相通、文理結合。蘇步青正好也是大學(xué)校長(cháng),他這方面很有經(jīng)驗,對教育工作很熟悉,又是政協(xié)副主席。
謝:能支持這項事業(yè)的還有誰(shuí)?
錢(qián):我能推薦的還有陳從周(1918~2000),他是蘇步青的老朋友,搞建筑美學(xué),見(jiàn)解很深刻,在同濟大學(xué),現已退休。
謝:昨天碰到劉道玉,因為放開(kāi)一點(diǎn)就被免了職,他是搞化學(xué)的,48歲就當武漢大學(xué)校長(cháng),去年(1987年)說(shuō)了些不恭敬的話(huà),就借機免了他的職,讓他到吉林大學(xué)任校長(cháng),他不愿意,現在京。
錢(qián):我們上海交大范旭吉說(shuō),鄧旭初他們就是由于不聽(tīng)話(huà),被告了狀。新?lián)Q的班子很聽(tīng)話(huà),但工作上不去,教師意見(jiàn)很大。教委下面的班子,其僵化程度令人吃驚。
謝:他們管招生,居然落實(shí)到每一個(gè)人到底錄取不錄取,教委工作人員已膨脹到1200人。
錢(qián):用卡的辦法管教育肯定是不行的,你教委怎么能代表最高智慧??jì)蓵?huì )的呼聲不能不引起政治局重視。
謝:現在的社會(huì )風(fēng)氣不好,那些追求名利的人為了自己的目的湊合到一起,開(kāi)頭尚好,很快就分裂。
錢(qián):在開(kāi)放改革中確有空子可鉆,資本主義國家也有此類(lèi)現象,但那里有法律制約,我們的法制很不完備。(其間又談了一些其他內容的話(huà),從略。最后合影留念)
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