對話(huà)楊東平
如何保證改革的公平？
本報記者：對于高考改革步子的快慢問(wèn)題，是不是一直有些爭議，教育部門(mén)的態(tài)度如何？
楊：從教育主管部門(mén)的態(tài)度看，他們更為穩健一些，總是強調高考改革的復雜性和難度，牽一發(fā)而動(dòng)全身，眾口難調，每一項具體的改革都有不同的看法，但是他們的態(tài)度在我看來(lái)過(guò)于謹慎，有不同的聲音是自然的，因為牽涉到千家萬(wàn)戶(hù)的利益。但是不能因為有不同聲音就停滯不前，可以通過(guò)公開(kāi)討論，征集方案，通過(guò)改革在前進(jìn)過(guò)程中解決遇到的問(wèn)題，而不是止步不前。
本報記者：這次推出的這個(gè)改革基本方案，是否是一個(gè)制度設計方面的嘗試？
楊：大家對高考附加的東西太多了，高考本來(lái)就是個(gè)單一的制度，全社會(huì )重視的程度越高，其所附加的東西越多，青少年和家長(cháng)的壓力就越大，呼吁改革就是要恢復它的本身，它就是一個(gè)學(xué)校的選拔制度�，F在，高考的供求關(guān)系已經(jīng)非常寬松，如果我們的制度設計比較好，可以進(jìn)一步降低一次性高考給人們的陰影，如果有更多的機會(huì )，就會(huì )改善一考定終身的情況，確實(shí)需要一定的制度來(lái)淡化它的社會(huì )效應。
本報記者：在您的方案中有很多改革制度，涉及到許多人為的因素，這樣的改革會(huì )讓許多人產(chǎn)生擔心，如何能夠保證改革的公平？
楊：公平是高考第一位的價(jià)值，還有其他的價(jià)值，比如，增強選拔的有效性，一個(gè)選拔尺度可以適用不同的人才。公平的選拔面臨的問(wèn)題主要是人際關(guān)系的介入，這樣容易出現不公平的情況，我們的改革方案中還有許多不涉及人際關(guān)系介入的。
大家對公平最擔心的可能是綜合素質(zhì)評價(jià)、自主評價(jià)、免試招生等等，但是改革方案中還有一些和這些無(wú)關(guān)，而且更容易實(shí)行。
比如，考試科目的改革，我們設計把試卷從兩套改為多套，它的針對性更強，這樣也可以解放很多人，實(shí)際上還是有很多非常便捷有效的措施可以做，綜合評價(jià)那些可以稍后進(jìn)行。
素質(zhì)評價(jià)是我們的目標模式，毫無(wú)疑問(wèn)也是理想模式，但要在中國實(shí)現素質(zhì)評價(jià)非常困難。今后相當長(cháng)時(shí)間內，我們主要能做的還是積累經(jīng)驗，尤其是通過(guò)中考積累這方面經(jīng)驗。
我個(gè)人認為這是所有高考改革中最后才加以考慮的一項。在中國現有的道德環(huán)境下，簡(jiǎn)單施行素質(zhì)評價(jià)是不會(huì )有好結果的，但作為理想狀態(tài)而言，素質(zhì)評價(jià)顯然又是合理的。要具體落實(shí)到操作層面，就要等到中國誠信環(huán)境、道德環(huán)境非常完善的時(shí)候，需要多少年誰(shuí)也不知道，這也是改革最難的部分。
本報記者：現在還處于改革醞釀階段？
楊：這些年來(lái)，我們也在進(jìn)行零碎的調整和改善，但是并沒(méi)有提出一個(gè)整體的改革方案，或者缺乏一個(gè)清晰的目標模式，但我們認為對于像中國這樣的大國，應該有一個(gè)目標模式，我們不要求一天達到，可以用10年、15年進(jìn)行，但是有和沒(méi)有是不一樣的，有了這個(gè)目標我們就知道一步步去接近目標，但是如果沒(méi)有，那就是有了就改，沒(méi)有了不想改。
本報記者：中國的改革模式您覺(jué)得可能會(huì )是什么樣的模式？
楊：我們的方案里提到了這個(gè)目標模式，這個(gè)目標，我想所有的人，包括官方的和民間的，大家心中都有一個(gè)所見(jiàn)略同，那就是美國的模式，就是統一的學(xué)習能力考試加上高考自主招生，因為中國那么大的人口基數，那么多考生，沒(méi)有一個(gè)統一的標準化考試是不可取的，高考可以選擇，就像美國高校，要求某一個(gè)統一的考試達到某一個(gè)程度就夠了，有的學(xué)科有特別要求的可以增加考試的門(mén)類(lèi)，各個(gè)學(xué)�？梢蕴岢霾煌目荚囈�。
教育部：
高考改革可能有多個(gè)備選方案
針對首份高調出爐的民間高考制度改革方案，教育部新聞發(fā)言人表示，社會(huì )人士和民間努力探索高考改革的精神“值得稱(chēng)道”。但高考制度是涉及千萬(wàn)人、全國性的、影響面非常大的考試，有些建議從一時(shí)、一地或一人的角度出發(fā)是好的，但放到全國的范圍來(lái)看未必行得通。
據了解，近年來(lái)教育部組織有關(guān)機構正在開(kāi)展高考制度改革的調研，“教育部會(huì )充分考慮采納民間的建議”。這位發(fā)言人表示，教育部將結合各方人士的不同意見(jiàn)綜合比較，不斷推進(jìn)高考改革，“高考改革是漸進(jìn)的,不是一蹴而就的,也不是一個(gè)方案能解決所有問(wèn)題的�！�
目前，備受社會(huì )關(guān)注的醫療改革已出現了8套備選方案。部分參與民間高考制度改革方案研討的專(zhuān)家表示，高考改革以及教育改革應借鑒醫療改革的方式，同時(shí)面向社會(huì )公布多份改革方案，邀請社會(huì )各界廣泛討論。對此，教育部發(fā)言人表示，醫療改革和教育改革有各自的特點(diǎn)，高考制度改革是通過(guò)自下而上、廣泛征求各方意見(jiàn)來(lái)進(jìn)行，在討論階段，高考改革不排除包括網(wǎng)上征集等多種方式征求民意，也不排除同時(shí)提供多個(gè)方案由社會(huì )各界討論的可能。
中國教育學(xué)會(huì )常務(wù)副會(huì )長(cháng)、國家教育發(fā)展研究中心研究員談松華認為，完全以分數錄取學(xué)生，一方面造成了公平競爭越來(lái)越激烈，只考慮高考成績(jì)，學(xué)生的社會(huì )服務(wù)、領(lǐng)導能力等等方面沒(méi)得到綜合考慮；但如果除了分數，要把學(xué)生的其他方面作為錄取標準，又會(huì )出現真實(shí)性、可信度等問(wèn)題。
網(wǎng)友質(zhì)疑
提防投機者鉆空子
在楊東平的博客上，許多留言的網(wǎng)友表達了對其方案的質(zhì)疑。
高考還是相對公平的選拔人才的方式。在當今國情下，沒(méi)有比此更好的辦法。對一些已初露鋒芒的特殊人才可以采取特殊的選拔方式，但一定以實(shí)力為基礎，并提防投機者。
(網(wǎng)友“zengzhaoyang76”)
要有一個(gè)統一的標準，否則，又會(huì )導致新的不公平。我曾經(jīng)當過(guò)中學(xué)教師，保送生制度就讓腐敗鉆空子——校長(cháng)的子女要是成績(jì)不好，保送就給了他們的子女。 (網(wǎng)友“田楊”)
關(guān)于楊東平
1949年出生�！白匀恢选备睍�(huì )長(cháng)，北京理工大學(xué)教授，21世紀教育發(fā)展研究院院長(cháng)，鳳凰衛視“世紀大講堂”總策劃，中央電視臺談話(huà)節目“實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)”節目指導。
7月18日，21世紀教育發(fā)展研究院召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì )，公布了該院最新研究成果——《我國高考制度改革方案》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《方案》)。據悉，這份出自民間研究團體之手的方案是目前公開(kāi)亮相的第一份具有完整框架的高考改革方案。
方案的提出者楊東平表示，在方案公布的第二天就將它報送了教育部，而有消息稱(chēng)，教育部新聞發(fā)言人王旭明也曾經(jīng)表示，教育部會(huì )充分考慮采納民間的建議。 (記者 趙琳琳）
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