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　　李小萌：歡迎來(lái)到正在直播的《新聞會(huì )客廳》。對于參加了今年考研的大學(xué)本科應屆畢業(yè)生來(lái)講，有一個(gè)好消息，那就是碩士研究生擴招了，這被看作是為了應對當下大學(xué)畢業(yè)生求困難的一個(gè)藥方，能否成為一劑良方呢？今天我們請到北京理工大學(xué)高等教育研究所所長(cháng)楊東平先生，以及上海市教育科學(xué)研究院研究員胡瑞文先生，還有經(jīng)濟學(xué)家左小蕾女士。觀(guān)眾朋友可能會(huì )想，這個(gè)話(huà)題和經(jīng)濟學(xué)關(guān)系大不大，1999年本科生擴招和一個(gè)人的提議有很大的關(guān)系，他就是經(jīng)濟學(xué)家湯敏先生，后來(lái)人們戲稱(chēng)他是“擴招之父”，也可以說(shuō)他是倍受爭議，而左女士就是湯敏先生的夫人，當時(shí)兩個(gè)人共同起草這個(gè)提議，所以對于這個(gè)話(huà)題來(lái)講，左女士應該說(shuō)有一個(gè)特殊的發(fā)言權，對嗎？

　　左小蕾：我覺(jué)得挺感興趣的，實(shí)際上這個(gè)擴招，我認為它關(guān)鍵的時(shí)候應該還是一個(gè)增長(cháng)點(diǎn)吧，因為各個(gè)行業(yè)在這種經(jīng)濟下滑的時(shí)候，都在各出奇招。從教育的角度來(lái)說(shuō)，也要為經(jīng)濟增長(cháng)這個(gè)東西也要來(lái)出一招，所以算不算高招，算不算奇招，但是它是一招。

　　李小萌：所以說(shuō)不僅當年創(chuàng )立了本科生擴招，今年依然支持碩士研究生的擴招，在展開(kāi)我們話(huà)題之前，先來(lái)看一看整個(gè)新聞背景是怎樣，在我們身后的屏幕上我們看一下，大概表述是這樣的，2008年的12月，教育部同國家發(fā)改委發(fā)出通知，2009年的碩士研究生計劃，比上一年增加5%，接下來(lái)還要再增加全日制專(zhuān)業(yè)學(xué)位的碩士研究生招生計劃是五萬(wàn)名，主要用于招收參加今年考研的應屆本科畢業(yè)生，三位都是專(zhuān)家，幫我們解讀一下，我們標的黃顏色的這個(gè)5%、五萬(wàn)，包括全日制專(zhuān)業(yè)學(xué)歷碩士研究生，都有怎樣的內涵，胡先生。

　　胡瑞文：現在大概每年研究生的招生只是四十幾萬(wàn)，如果說(shuō)四十五萬(wàn)，增加5%，就等于再增加兩萬(wàn)多�，F在第二次又宣布再擴招五萬(wàn)，合在一起就是要增加七萬(wàn)多人，大致我們研究生擴招，就是比去年可能要多招17%到18%。

　　李小萌：好大的一個(gè)比例，這個(gè)全日制專(zhuān)業(yè)學(xué)歷碩士研究生，楊老師給我們解釋一下。

　　楊東平：這個(gè)專(zhuān)業(yè)學(xué)歷是指在第一線(xiàn)從事應用型工作的這種學(xué)位，就包括臨床醫生、工程師、獸醫之類(lèi)的，因為我們的研究生分兩種，一類(lèi)是叫學(xué)術(shù)型的，就是三年學(xué)制這樣的，還有一種類(lèi)型是專(zhuān)業(yè)型的，包括中小學(xué)教師。我們過(guò)去學(xué)歷結構當中，過(guò)于偏重學(xué)術(shù)型，應用型的專(zhuān)業(yè)學(xué)位太少，所以從這個(gè)角度來(lái)講，調整這個(gè)研究生學(xué)位，這個(gè)部分是非常有必要的。

　　李小萌：我們也看看專(zhuān)業(yè)型的研究生都包括哪些，看一下我們的一個(gè)總結概括，專(zhuān)業(yè)型的碩士類(lèi)，有包括什么呢？工商管理碩士，大家最熟悉的MBA；公共管理碩士，MPA；還有包括下面的法律碩士、會(huì )計、公共衛生領(lǐng)域、農業(yè)推廣、獸醫、教育、藝術(shù)、體育碩士、風(fēng)景園林、軍事碩士等等，其實(shí)涵蓋的方面還有很大。全日制為什么這次還提出來(lái)這樣一個(gè)限定？

　　楊東平：這個(gè)我不太知道。

　　李小萌：你不太清楚。

　　楊東平：因為我知道很多專(zhuān)業(yè)碩士是用在職的方式來(lái)培養完成的。

　　左小蕾：我想考慮到就業(yè)問(wèn)題，就是在本科畢業(yè)生應屆畢業(yè)生當中，以他為主體，所以這個(gè)全日制對他們來(lái)說(shuō)，當然就是順理成章的。

　　楊東平：但是下一步要有一個(gè)澄清，像MBA并是從應屆生中來(lái)招收的。

　　左小蕾：那就是說(shuō)，這五萬(wàn)名可能要除掉MBA以外其它的專(zhuān)業(yè)。

　　李小萌：胡先生，我們這兩位的揣測，跟您理解的是不是一樣？

　　胡瑞文：因為我們國家總體來(lái)說(shuō)，研究生的比例還是比較低，還不到我們在業(yè)人口的大概0.5%吧，這樣各行各業(yè)還是需要很多有學(xué)位的專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才考研究生，他的就業(yè)前景比較好，所以現在全國每年有一百多萬(wàn)人考研，但是我們錄取四十幾萬(wàn)人，所以這樣的情況下，競爭還是很激烈。還有很多人，他想讀研究生而考不上，目前本科生的就業(yè)，由于受到金融危機的擴散影響，就業(yè)有一定的困難，特別是跨國公司，還有我們有些出口行業(yè)，在這樣的情況下，原來(lái)他們學(xué)專(zhuān)業(yè)技術(shù)崗位、管理崗位，包括技術(shù)工，包括信息產(chǎn)業(yè)、汽車(chē)制造，在這樣的情況下，有些本科生考研以后，錄取機會(huì )還是比較小，現在再增加了這一部分以后，就滿(mǎn)足他們的需求。

　　李小萌：針對應屆生，設置了這個(gè)全日制這樣一個(gè)研究生學(xué)位，非常感謝三位一上來(lái)共同幫我們解讀這個(gè)新聞的背景，但是對于現在的擴招，觀(guān)點(diǎn)是不是一致就不一定了，我們圍繞三個(gè)話(huà)題來(lái)展開(kāi)下面的討論。碩士擴招，第一你是否能贊成，第二，擴招是解決就業(yè)的好辦法嗎？第三，擴招能否培養出市場(chǎng)需要的人才。我們先對第一個(gè)辯題表個(gè)態(tài)，楊老師。

　　楊東平：非常謹慎的擴招，因為一個(gè)是市場(chǎng)評價(jià)，這跟它的培養質(zhì)量相關(guān)的，如果沒(méi)有培養制度的改革，僅僅是數量的增加，容易導致學(xué)歷貶值。

　　李小萌：我們說(shuō)到非常謹慎的擴招，現在擴招五萬(wàn)，剛才也算了一個(gè)數，大概達到百分之十八點(diǎn)幾了。

　　楊東平：我覺(jué)得有點(diǎn)高。

　　李小萌：有點(diǎn)高。

　　楊東平：因為本科生現在每年才增加5%，我覺(jué)得如果按照這個(gè)規模，5%的增長(cháng)速度可能還比較理性一些。

　　李小萌：所以楊老師覺(jué)得不是很贊成，理由等一下講，胡先生您呢？

　　胡瑞文：我覺(jué)得現在面臨一個(gè)情況，如果有些畢業(yè)生找不到合適的崗位，是讓他待業(yè)呢，還是讓他能夠再進(jìn)一步深造？

　　李小萌：這是您說(shuō)到的第二個(gè)題目，我們還是先說(shuō)說(shuō)第一個(gè)，所以您是贊同的。

　　胡瑞文：我是贊同的，對。

　　左小蕾：我也是贊同的，因為我覺(jué)得的是非常時(shí)期，非常時(shí)期應該有非常手段，所以有些事情可能會(huì )不像按照慣例出臺，這也是解決問(wèn)題的思路，所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，教育部用這種方式來(lái)推動(dòng)中國，穩定中國的經(jīng)濟增長(cháng)，在全球大的經(jīng)濟形勢下，我覺(jué)得算是一個(gè)思路吧。

　　李小萌：楊老師為什么覺(jué)得擴招應該更加理性一些？

　　楊東平：因為經(jīng)過(guò)九十年代以來(lái)的擴招以后，我們國家高等教育規模已經(jīng)相當大了，跟十年以前相比，與此同時(shí)社會(huì )對我們的培養質(zhì)量不滿(mǎn)，這十年越來(lái)越高漲，所以在這個(gè)背景下，我個(gè)人認為，研究生培養制度和教育內容的改革可能比數量的增長(cháng)更重要。

　　李小萌：您同意嗎？

　　左小蕾：我同意楊老師這個(gè)謹慎，我們其實(shí)也有過(guò)經(jīng)驗，這個(gè)擴招也不是第一次了，我們前面有過(guò)擴招，而且這個(gè)擴招帶來(lái)的一系列問(wèn)題中間，其中之一，就是因為過(guò)度擴招，帶來(lái)這種體制不能匹配的工作，所以我覺(jué)得擴招是有必要的，但是我覺(jué)得謹慎地把握這個(gè)規模。另外一個(gè)很重要的是，是不是應該要改革我們現行的培養方式，使我們擴招的人才同樣適合我們的需要，這個(gè)也是很重要。

　　李小萌：另外也有觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，現在決定再度擴招五萬(wàn)人，是有點(diǎn)過(guò)于倉促，比如我們看到時(shí)間的梳理，擴招5%是在去年的12月份，接著(zhù)不到兩個(gè)月的時(shí)間，又決定在這個(gè)基礎上再增加五萬(wàn)人，這是不是有點(diǎn)倉促的感覺(jué)？

　　左小蕾：我覺(jué)得不是，我記得1998年、1999年擴招的時(shí)候它更快，好像是在6月份的全民工作會(huì )議上，教育工作會(huì )議上，決定擴招22%，結果不到一個(gè)月，增加到百分之三十幾，最后的結果是擴大到了，當年招生擴大了42%。

　　胡瑞文：48%。

　　左小蕾：擴了48%是吧，那就更大。其實(shí)這樣來(lái)比較，它不是顯得倉促，實(shí)際上有過(guò)去的經(jīng)驗。

　　李小萌：是不是跟當年比，那個(gè)時(shí)間并不是比那個(gè)更短，就說(shuō)明不倉促呢？

　　胡瑞文：但是我覺(jué)得主要的問(wèn)題是要研究產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和就業(yè)市場(chǎng)的需求，你招什么樣的專(zhuān)業(yè)，他培養出來(lái)朝什么方向去就業(yè)，這個(gè)應該要做調查研究，學(xué)校不能說(shuō)我有什么專(zhuān)業(yè)我就招什么。從我個(gè)人來(lái)看，我提供一個(gè)情況，我認為著(zhù)重要加強工科、醫科和農科。因為我這兒有個(gè)數據，就是工科、醫科、農科主要是面向行業(yè)，或者是面向醫療，以及面向實(shí)際工作者，是現在比較短缺的，這占所有研究生招生的一半，而理科、文科和管理這三大類(lèi)專(zhuān)業(yè)，總量超過(guò)了前三類(lèi)專(zhuān)業(yè)。我們是一個(gè)工業(yè)化過(guò)程的國家，工業(yè)化和信息化的發(fā)展，要求有大量的工程技術(shù)人員，還有我們的醫療衛生要很好發(fā)展，需要大量的臨床醫生、社區醫生、全科醫生，農業(yè)的發(fā)展，需要很多農業(yè)科技。

　　李小萌：楊老師，如果像胡先生說(shuō)的這樣，我們把擴招每一類(lèi)的學(xué)生做得更加嚴謹，更加符合市場(chǎng)，是不是能接近您所要追求的那種理性？

　　楊東平：對，首先是擴招學(xué)生的這個(gè)學(xué)科專(zhuān)業(yè)結構的調整，就使它更符合社會(huì )的實(shí)際需要，而不是一味地培養所謂學(xué)術(shù)型的這種人才，所以我覺(jué)得這個(gè)消息，為了解決就業(yè)而擴招，這個(gè)是比較謹慎的，但是這次擴招的方向，主要是充實(shí)專(zhuān)業(yè)碩士，這個(gè)是對的。

　　左小蕾：我覺(jué)得這個(gè)特別重要，現在擴招，一定要有一個(gè)相對長(cháng)遠一點(diǎn)的規劃，一個(gè)戰略思考，你是為將來(lái)儲備人才，否則你為了擴招而擴招，為了就業(yè)而就業(yè)，將來(lái)一定會(huì )積累問(wèn)題，這在我們第一次擴招中間，我們現在已經(jīng)顯現它的問(wèn)題了。國外的碩士學(xué)位，一般不是太學(xué)術(shù)的，一般不是太理論，他就是培養一些很實(shí)際的操作人員，跟市場(chǎng)非常接近的，特別是我們將來(lái)，如果我們的科技發(fā)展，我們的技術(shù)進(jìn)步，可能我們確實(shí)非常需要的，更多的可能是在技術(shù)方面的專(zhuān)才，在美國高科技發(fā)展過(guò)程中間，他實(shí)際上就是大量的專(zhuān)才，有才能的這個(gè)，有技能的，他都是碩士學(xué)位這樣的人，才能夠去做這樣的程序員，三個(gè)月的培訓，他就能進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，所以我覺(jué)得這樣培養，為將來(lái)更前瞻的人才考慮，使我們人才的生態(tài)分布，更合乎我們將來(lái)國家經(jīng)濟戰略發(fā)展。

　　李小萌：但不管怎么說(shuō)，我們剛才前面的時(shí)間幾乎達成一個(gè)共識，就是我們現在的擴招和救濟還是有非常大關(guān)系的，也就進(jìn)入我們第二個(gè)層面，擴招是不是就是解決就業(yè)的好辦法，我們在網(wǎng)上看到一些網(wǎng)友的留言，有網(wǎng)友說(shuō)，我認為不管是哪種形式的研究生招生，都還是應該有工作經(jīng)驗的，否則他們招上來(lái)，不見(jiàn)得能繼續，真的能夠找到好的工作。另外有人說(shuō)，這只是將矛盾向后推，三年以后又怎么辦呢？

　　左小蕾：這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是不是解決問(wèn)題的辦法，是不是對他將來(lái)就業(yè)有幫助，這非常重要，要改革我們專(zhuān)業(yè)碩士的教育方式。

　　李小萌：可以在兩個(gè)月內決定，但是改變方式，并不是說(shuō)這一屆招上來(lái)就改變的，我們就拿現在當下現實(shí)來(lái)說(shuō)，現在用擴招的方式能不能解決一個(gè)就業(yè)上的困難。

　　左小蕾：解燃眉之急是可以的。

　　楊東平：延緩這個(gè)矛盾。

　　左小蕾：延緩這個(gè)矛盾，對。