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　　李小萌：能不能解燃眉之急，因為今年的大學(xué)畢業(yè)生應屆六百多萬(wàn)，加上上一年延續下來(lái)的，將近七百萬(wàn)，這五萬(wàn)人這個(gè)比例。

　　楊東平：教育部還有另外六項措施，包括擴大西部支教、擴大學(xué)校招生等等，這個(gè)五萬(wàn)是在這六項之外新增加的，是用多種措施來(lái)消化的。

　　李小萌：所以您又贊成這樣做了，是嗎？

　　楊東平：對，所以說(shuō)這是一個(gè)無(wú)奈之舉。

　　李小萌：無(wú)奈之舉。

　　左小蕾：我的看法是覺(jué)得，沒(méi)有哪一項解決能解決所有的。

　　李小萌：要多管齊下，是嗎？

　　胡瑞文：我覺(jué)得從現在畢業(yè)生的供求來(lái)看，工科的畢業(yè)生是比較缺，醫生比較缺，農業(yè)的、科技類(lèi)的畢業(yè)生比較缺，所以我剛剛呼吁，我們大學(xué)多招工程技術(shù)類(lèi)的、醫療衛生類(lèi)的和農科的專(zhuān)業(yè)碩士，希望找到管理的，更不要多招文科理科的。我這兒有一個(gè)數字，前年理科招的研究生是五萬(wàn)多人，文科是招了十一萬(wàn)人，這個(gè)主要是面向大學(xué)和研究機構的，我們大學(xué)研究機構一年大概只能吸收幾萬(wàn)人，所以本身就業(yè)比較緊張了，所以再增加專(zhuān)業(yè)碩士，他們主要是做學(xué)問(wèn)的。管理類(lèi)，我認為應接的本科生去直接做管理，他是有缺陷的，因為國外的管理，一般是有了實(shí)際經(jīng)驗才去做管理的，所以我也希望可以招應屆畢業(yè)生讀MPA、MBA，但是我希望謹慎一點(diǎn)，我贊成他的看法。

　　李小萌：剛才其實(shí)楊老師講了，確實(shí)把一個(gè)就業(yè)的困難或者是矛盾向后推移了，假設到了三年以后，這一波擴招的五萬(wàn)多學(xué)生也畢業(yè)了，那個(gè)時(shí)候是不是真的就更加具有就業(yè)方面的競爭力呢？

　　楊東平：我想我們有一個(gè)預期，可能那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟危機已經(jīng)結束了。

　　胡瑞文：我還有一個(gè)看法，我認為隨著(zhù)中國的經(jīng)濟的發(fā)展，我們必然要更多的企業(yè)走向全球，我們有更多的可能在國外去發(fā)展一些制造業(yè)，和包括其它方面的企業(yè)，需要更多這方面的人才。

　　李小萌：我希望三年以后情況好轉，該不該大學(xué)校園當成一個(gè)就業(yè)的緩沖區呢？

　　左小蕾：我覺(jué)得這只是其中一個(gè)思路吧，我相信其它的各個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)有很多很多的方式也在解決這個(gè)問(wèn)題，比方說(shuō)地方政府在解決那些大學(xué)生，怎么到基層去的問(wèn)題，實(shí)際上在全世界都在臨時(shí)性解決大學(xué)生的問(wèn)題，英國啟動(dòng)全面實(shí)習，大學(xué)生實(shí)習的問(wèn)題都是臨時(shí)做法。印度政府提出來(lái)什么，只要大學(xué)生不挑剔，我們一定給他安排一個(gè)工作，就是提出這樣的安排，這都是臨時(shí)性的，包括大學(xué)生的志向，你的專(zhuān)業(yè)，只要你不考慮這個(gè)問(wèn)題，我給你安排工作，這都是臨時(shí)的，危機時(shí)候，我說(shuō)非常時(shí)期。

　　李小萌：非常時(shí)期，非常時(shí)期是不是就要把校園當作緩沖期，或者是蓄水池呢？

　　楊東平：我覺(jué)得大家的擔心恰恰就在這兒，也就是說(shuō)我們招生培養，是更多的是從學(xué)術(shù)規律，教育規律自身，說(shuō)句實(shí)話(huà)，還是把它變成解決社會(huì )危機的一種短期的政策。

　　李小萌：您的觀(guān)點(diǎn)呢？

　　楊東平：需要在這兩者之間做一個(gè)謹慎的平衡。

　　李小萌：楊老師今天說(shuō)話(huà)很謹慎。

　　左小蕾：哈佛大學(xué)就宣布，MBA課程就宣布，他知道現在華爾街很多學(xué)生都返回學(xué)校，要去求學(xué)，申請的人數大幅增加，但是他表態(tài)，他不會(huì )增加，我們每年200個(gè)MBA學(xué)生，我不會(huì )增加。

　　胡瑞文：它的教育質(zhì)量。

　　左小蕾：他就覺(jué)得他不能保證，因為它有一個(gè)品牌在那里，但是也不排除有其它的學(xué)校在做這種擴招的工作，所以我覺(jué)得各個(gè)學(xué)校也有它自己的定位和取舍。

　　李小萌：胡先生，我想問(wèn)的還是關(guān)于蓄水池的問(wèn)題，1999年、1998年的時(shí)候，因為那時(shí)候亞洲金融危機，擴招了本科生，把人才或者是就業(yè)需求，放到學(xué)校里去待一待，控一控，等一等，現在我們又用同樣的辦法來(lái)應對這種危機，你覺(jué)得這會(huì )不會(huì )積累下來(lái)一些問(wèn)題？

　　胡瑞文：我想不會(huì )積累太多的問(wèn)題，因為我們從1999年以來(lái)，大概多招了好幾千萬(wàn)大學(xué)生，但是，因為他們多讀了三年四年書(shū)，能力提高了，他一生對社會(huì )的貢獻會(huì )增加，但是他也到60歲退休，他的勞動(dòng)時(shí)間就縮短了，所以我們整個(gè)的就業(yè)存量需求就減少了。

　　李小萌：但是現在把大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)困難歸結為擴招這樣的觀(guān)點(diǎn)并不在少數。

　　胡瑞文：我覺(jué)得這樣，即使他高中畢業(yè)，他也要就業(yè)，并不是說(shuō)，因為你擴招了，就業(yè)就緊張了，而是說(shuō)因為大學(xué)擴招以后，因為大學(xué)生多了，所以他原來(lái)理想的高層次崗位沒(méi)有那么多了，他要向中層次，原來(lái)都希望到機關(guān)，到事業(yè)單位來(lái)，現在更多到企業(yè)，原來(lái)到大型國有企業(yè)來(lái)，現在要到中型企業(yè)、鄉鎮企業(yè)，實(shí)際上是一個(gè)遞推的原則，就是高等教育大眾化，或者普及化以后，就是高層次的人，要逐步適應向下移，對我們整個(gè)人才結構來(lái)說(shuō)，同樣的崗位，比如小學(xué)教師，過(guò)去中學(xué)教師比如說(shuō)就可以了，現在是大專(zhuān)，城市是本科，將來(lái)可能有研究生，教師隊伍素質(zhì)提高也好，他的業(yè)務(wù)水平提高，對孩子就好了，所以我覺(jué)得這是社會(huì )進(jìn)步的表現。

　　左小蕾：這個(gè)擴招帶來(lái)就業(yè)困難的這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上剛才胡老師也是提到這一點(diǎn)，你要是不擴招，十年前他肯定就會(huì )失業(yè)，而且在當時(shí)那種危機的情況下，大量的下崗工人，高中畢業(yè)的學(xué)生在這個(gè)層次上，下崗工人都會(huì )爭他的工作機會(huì )，帶來(lái)的經(jīng)濟整體的壓力和社會(huì )的壓力更大，所以你要把這個(gè)擴招歸結為，就業(yè)難歸結為擴招，這似乎沒(méi)有太大的道理，而且四年之后他是在一個(gè)新的層次上。

　　李小萌：像當年您跟湯敏先生一起提出來(lái)本科生擴招，后來(lái)1999年一下擴招到48%，符合你們當時(shí)的預測或者想象嗎？

　　左小蕾：如果他第一年48%，我們倒也不覺(jué)得有什么，因為當時(shí)應對危機，關(guān)鍵是整體的結果，五年擴大了五倍，跟我們當時(shí)提出來(lái)，三年把在校大學(xué)生擴大一倍，這個(gè)相距甚遠，所以這個(gè)中間我覺(jué)得很大的問(wèn)題，我想強調一下就是說(shuō)，會(huì )不會(huì )帶來(lái)后面有后遺癥，最關(guān)鍵的問(wèn)題是不是我們能汲取上一次擴招的教訓。

　　李小萌：楊老師。

　　楊東平：關(guān)于1998年的擴招，我們應有一個(gè)理性的評價(jià)，所以我個(gè)人認為擴招是應該的，但是當時(shí)擴招的速度可能有些太快了，就是增長(cháng)得太快了，以至于造成我們現在出現了一些結構性的失調，也就是市場(chǎng)來(lái)不及在那么短時(shí)間之內消化突然增加那么多大學(xué)生。當然胡老師說(shuō)的，從中國勞動(dòng)力結構來(lái)看，絕對不能說(shuō)大學(xué)生已經(jīng)過(guò)剩，現在大專(zhuān)以上學(xué)歷的占勞動(dòng)人口當中，大概占不到6%，這個(gè)比例，現在大概提到百分之七點(diǎn)幾，需要一個(gè)消化的時(shí)間。

　　李小萌：不管是解決教育的問(wèn)題還是就業(yè)的問(wèn)題，都需要多管齊下，稍事休息，馬上回來(lái)。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì )客廳》。今天我們關(guān)注的是碩士研究生擴招，下面我們要討論，擴招能否培養出市場(chǎng)需要的人才，前面我們三位嘉賓都說(shuō)到了，其實(shí)1999年本科生的擴招，應該有一個(gè)理性的評獎，它既為人才的質(zhì)量提高做了貢獻，但是也是有一定的問(wèn)題的，因為它的幅度和跨度都相當大，我們是不是從分析當年的本科生擴招，帶來(lái)的一些經(jīng)驗或教訓，來(lái)看今年的碩士研究生的擴招，楊老師。

　　楊東平：我覺(jué)得主要的教訓就是發(fā)展大于改革，我們的數量和規模的增長(cháng)上是不遺余力，但是對于改革我們的培養模式，這個(gè)學(xué)科結構，教育方法，花的工夫很少，所以造成了市場(chǎng)的一種負面的評價(jià)，這種學(xué)歷貶值。

　　胡瑞文：我覺(jué)得這次專(zhuān)業(yè)碩士學(xué)歷的招生，從大學(xué)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認為有兩個(gè)問(wèn)題要處理，除了剛剛說(shuō)關(guān)于結構的選擇，勞動(dòng)的市場(chǎng)需求以外，一個(gè)就是說(shuō)你的課程計劃、教學(xué)計劃，應該有一部分時(shí)間，是到第一線(xiàn)去做項目的實(shí)踐，比如醫生，應該做一部分臨床的實(shí)習，不是光兩年全部在學(xué)校讀書(shū)，第二個(gè)應該請第一線(xiàn)的工程技術(shù)人員、醫生，或者其它方面的技術(shù)專(zhuān)家，一起來(lái)給他們做指導，有一些兼職的這方面的導師，如果光是大學(xué)里面自己的老師，我覺(jué)得難以達到預定的培養目標。

　　李小萌：按您這個(gè)說(shuō)法，等到三年他們碩士畢業(yè)以后。

　　楊東平：兩年。

　　李小萌：兩年，碩士畢業(yè)之后，到市場(chǎng)上競爭力還是可以的，但是如果沒(méi)有這樣結構性調整，恐怕還不一定具備足夠的競爭力。

　　胡瑞文：因為他不要求像其它碩士生一樣，花很多時(shí)間做論文，因此他主要加強第一線(xiàn)的實(shí)踐環(huán)節，比如說(shuō)臨床這些工作，因此這個(gè)教學(xué)計劃的安排要有一個(gè)合理的課程結構。

　　李小萌：你還有怎樣的提醒？

　　左小蕾：我覺(jué)得非常重要，在培養的方式上，教育的方式上，應該要做一些很根本的變化，這些學(xué)生所在的專(zhuān)業(yè)，應該跟他相對專(zhuān)業(yè)對口的機構、企業(yè)、公司，發(fā)生非常密切的關(guān)系，甚至整個(gè)學(xué)生的課程，都要在他那里進(jìn)行，這樣你就知道，這些有沒(méi)有用，和它將來(lái)還有哪些弱點(diǎn)，你需要補起來(lái)。如果要做這件事情，有幾個(gè)東西，社會(huì )要配合，如果社會(huì )上沒(méi)有相對的配合，它達不到這個(gè)目的。像德國中等專(zhuān)業(yè)的學(xué)校，其實(shí)比大學(xué)生還要受歡迎，就是因為他的培養方式，整個(gè)就在公司中進(jìn)行，特別是保險專(zhuān)業(yè)這些人員，出來(lái)以后非常專(zhuān)業(yè)，馬上直接就可以在對口的公司里面就業(yè)，所以他不存在就業(yè)的問(wèn)題。如果是這樣，出了這樣一個(gè)問(wèn)題，社會(huì )上配合以外，另外我們的老師，我們的老師是不是跟得上，你培養專(zhuān)業(yè)人士，你自己是不是專(zhuān)業(yè)人士，因為我們不是要培養理論，也不是培養做理論研究的人。所以說(shuō)在這一塊，我覺(jué)得一定要相應配合上去，否則，你可能又會(huì )重化我們過(guò)去的那些設計。

　　李小萌：能否培養真正優(yōu)質(zhì)的人才，你剛才說(shuō)要多借用社會(huì )的力量，也包括看到學(xué)校老師是不是準備好了，比如說(shuō)我們現在看到說(shuō)，在這次擴招之后，北大要招600人，多招，清華是多招300人，而且是全日制的，還要有住校，不管是師資還是硬件上，他們能不能一下子準備好？

　　左小蕾：所以借助這個(gè)社會(huì )力量就很重要了，你是不是能夠在有些實(shí)踐專(zhuān)業(yè)的教育過(guò)程中間，可能課堂上老師，可能不是主題，而且教育的方式，可能更多是案例，更多的有實(shí)際操作的人員，這樣培養跟市場(chǎng)需求掛鉤，這樣才真正起作用，如果你現在僅僅局限在大學(xué)的老師，現在的現狀，我估計你這個(gè)擴招可能會(huì )成為問(wèn)題。

　　李小萌：楊老師，理工大學(xué)這次要擴招多少，這個(gè)數下來(lái)了嗎？還不知道，那你覺(jué)得高校怎么應對這樣一個(gè)突然之間決定的擴招計劃呢？

　　楊東平：那我也不太清楚。

　　胡瑞文：我覺(jué)得當前最重要的就是承擔這個(gè)任務(wù)的大學(xué)和院系，要精心設計一種全新的教學(xué)計劃，而不是他原來(lái)學(xué)術(shù)性的、理論性的教育計劃，不能照搬，而且找用人單位一起來(lái)評價(jià)。

　　李小萌：那做成委托培養行不行。

　　胡瑞文：委托培養是指他出錢(qián)。

　　楊東平：我們理工大學(xué)關(guān)于工程碩士的培養做了很多年，過(guò)去比較多的是采取跟對方的企業(yè)合作培養方式，但是現在他變成全日制。

　　胡瑞文：能夠有一部分訂單培養更好。

　　李小萌：如果合作培養，就業(yè)上壓力小多了，有保障了。

　　楊東平：在職的，相當一部分是在職的。

　　胡瑞文：最好我們有些學(xué)校到企業(yè)去調查，到基層調查，有哪些需要的，然后訂單培養，或者合作培養，還有一個(gè)是定向培養。