主持人:
我看到這些事情出來(lái)以后,有一個(gè)慈溪教育局的相關(guān)人士,他說(shuō)了一番這樣的話(huà),他說(shuō)“這是這個(gè)年齡段偶發(fā)的一個(gè)事件,是一個(gè)開(kāi)過(guò)了頭的玩笑”,您怎么評價(jià)?
王旭明:
我當然但愿事情能夠像這位局長(cháng)說(shuō)的這樣,開(kāi)過(guò)了頭的玩笑。退一步說(shuō),即使是開(kāi)過(guò)了頭的玩笑,我也覺(jué)得這個(gè)過(guò)了頭值得批評,因為玩笑是可以開(kāi)的,過(guò)了頭就應當批評。
主持人:
還有一種觀(guān)點(diǎn)說(shuō),這個(gè)事情不應該賴(lài)這個(gè)孩子,因為孩子的世界,就是未成年人的世界往往是成年人世界的一種映射,他更直觀(guān)的,他把他看到的成年人世界的一些東西,他反映在自己的日常生活中去,出了這種事情,應當反思的是成人世界,而不應該更多地去指責這些未成年的孩子。
王旭明:
這個(gè)要話(huà)從兩頭說(shuō)。我覺(jué)得這種說(shuō)法確實(shí)有它很積極的一面,我也很贊同這一面,對成年人,對教育工作者應當反思。但是的的確確,我們這些孩子他們不是三歲、五歲,我看的這兩起事件都是初二、初三的學(xué)生,應該說(shuō)是懂得一些世事,已經(jīng)在邁向成人化的過(guò)程當中,因此我覺(jué)得他們應當承擔一定的責任。
主持人:
那好,我們說(shuō)了這么多,我們不妨提一些建設性的一些做法,當出了這種事情以后,為了以后不再發(fā)生這樣的事情,應當怎么做,又保護他們,又去批評了他們?
王旭明:
我想像北京順義這個(gè)教育行政部門(mén)發(fā)出了一個(gè)呼吁吧,呼吁媒體不要過(guò)度炒作。另外我們的網(wǎng)站管理部門(mén)及早地就進(jìn)行了封堵,現在再打開(kāi)這個(gè)網(wǎng)站,已經(jīng)查不到這些視頻了,我覺(jué)得這都是保護的措施,應該說(shuō)是很及時(shí)、很好的。
當然,我覺(jué)得保護還有另外一層含義,作為所在的學(xué)校,作為所在的學(xué)生的家長(cháng),確實(shí)應該加強教育,教育本身也是一種保護。
主持人:
我們現在生活在一個(gè)多元化的社會(huì )里面,未成年人跟我們一樣,也是身處在這個(gè)社會(huì )中,面對著(zhù)不斷出現的各種各樣的誘惑,各種各樣的甚至可以稱(chēng)得上是陷阱的東西,未成年人到底應該怎么做?作為成年人的世界,我們應該怎么去保護他們?我們的節目稍候繼續。
主持人:
怎么去保護未成年人的權益?接下來(lái)我們看一個(gè)比較極端的發(fā)生的一個(gè)事件。
解說(shuō):
本周二,重慶市招生辦發(fā)布通告,取消31名違規更改民族成分考生今年的錄取資格。值得一提的是,通告還說(shuō)到,鑒于31名考生大多數系未成年人,為依法保護未成年人,本著(zhù)教育和保護相結合和有利于成長(cháng)的原則,故不對外公布31名考生姓名及相關(guān)信息。這一做法也得到了教育部的支持。至此,沸沸揚揚了多日的加分事件暫告一段落。然而喧囂之余,我們不由的要思考,究竟該如何對待這些有過(guò)錯在身的年輕人。
6月23日,重慶高考分數發(fā)榜,兩天后,重慶文科狀元被爆出民族成分造假。7月2日凌晨,北大招生辦明確表示,不予錄取該考生,同一天,香港大學(xué)以面試不理想為由將其拒之門(mén)外。7月7日,重慶市招生辦發(fā)布通告,31名違規考生被取消今年錄取資格。
15天,從高考狀元到弄虛作假者,再到屢被大學(xué)拒絕,最終今年無(wú)學(xué)可上,我們無(wú)法真切得知15天來(lái),這位文科狀元究竟走過(guò)了一個(gè)怎樣的心路歷程,只能從媒體的報道中捕捉一些只言片語(yǔ)。
7月2日凌晨零點(diǎn)40分,知道被北大拒絕錄取,他大哭了一場(chǎng)。得知被港大拒絕后,他感到失望和惱火,把自己關(guān)在了屋里,他每天都承受著(zhù)巨大的壓力。
兩周來(lái),在媒體的連篇累牘報道中,很多評論都指向了高考的公正、公平,或者錄取制度的公開(kāi)透明,只有少量的媒體與專(zhuān)家網(wǎng)友們注意到了一個(gè)細節,那就是其父母為他更改民族身份時(shí),他只有14歲。據他的父親在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)說(shuō),他到今年 12月才滿(mǎn)18歲,現在還屬于未成年人,對此有專(zhuān)家指出,這意味著(zhù)當年的他還是受《未成年人保護法》保護的孩子,還沒(méi)有獨立的民事行為能力。民族身份造假是他無(wú)法預知,更無(wú)法阻攔的行為。在被單位免除公職后,他的父親表示承認錯誤,愿意承擔責任。同時(shí)還說(shuō)到,孩子不一定成為社會(huì )棟梁,但肯定也不是社會(huì )的渣子,還是希望社會(huì )能給孩子一個(gè)機會(huì )。
在得知被取消錄取資格的當天晚上,這位文科狀元首次對外開(kāi)口說(shuō)話(huà),在理解父親的同時(shí),他說(shuō)到,我已經(jīng)付出了代價(jià),希望今后的考生以我為鑒。
主持人:
對于何川洋到底應不應該被北大拒收,關(guān)于這樣的一種看法可以說(shuō)是涇渭分明,接下來(lái)我們就連線(xiàn)北京問(wèn)天律師事務(wù)所周澤律師,周澤律師是認為北大不應當拒收何川洋。周律師你好。
周澤(北京市問(wèn)天律師事務(wù)所律師):
你好,主持人好。
主持人:
你為什么會(huì )有這樣的觀(guān)點(diǎn)?
周澤:
因為我覺(jué)得受教育權它實(shí)際上是一個(gè)基本人權,也是我國憲法規定的公民基本權利,是不可以隨意剝奪的,除非他這種權利的行使,他會(huì )實(shí)質(zhì)性地損害他人的權利。像民族成分被造假的考生何川洋,他實(shí)際上現在并沒(méi)有獲得虛假的民族成分加分給他帶來(lái)的好處,他完全是憑真實(shí)的考試成績(jì),而不是通過(guò)虛假的少數民族加分獲得的成績(jì),像這種情況高校應該予以錄取,因為他沒(méi)有損害他人的利益,也不可能損害他人的權利,不錄取,或者說(shuō)取消錄取資格,實(shí)際上都是對他受教育權的剝奪,而且不具有合法的理由。
同時(shí),不錄取他也是不具有合理性的,因為這個(gè)民族成分造假需要懲罰的是造假的行為人,而且這個(gè)行為人實(shí)際上已經(jīng)受到懲罰了,像這個(gè)考生本身并不是造假的人,不應該對他進(jìn)行懲罰,更不應該以剝奪受教育權的方式來(lái)對他進(jìn)行懲罰;蚴敲裰鞒煞直辉旒僖院,他們存在比如像……將錯就錯,可能會(huì )產(chǎn)生心理上的一種瑕疵,但不誠信不正好是需要受教育的問(wèn)題嗎?也是需要保障受教育權,使他受到教育以后,來(lái)讓他變得更誠信,也是教育的宗旨和目的所在。我覺(jué)得這里更重要的是學(xué)校不錄取一個(gè)學(xué)生,它實(shí)際上涉及到他的受教育權的基本權利,一定要有合法的根據才可以,F在我們看到不錄取他,或者是取消他的錄取資格,根據的僅僅是國家民委、教育部和公安部三個(gè)部門(mén)發(fā)布的這樣一個(gè)內部的行政指導性文件,這個(gè)文件實(shí)際上根本不可以作為取消一個(gè)公民的基本權利的法律依據。
主持人:
周律師,我打斷您一下,您的觀(guān)點(diǎn)就是北大不應當拒收何川洋,是因為這樣的話(huà)等于是剝奪了他的受教育權,我們演播室里現在坐著(zhù)一位曾經(jīng)長(cháng)期從事教育工作的王旭明先生,王先生您同不同意周律師的觀(guān)點(diǎn)?
王旭明:
我不同意。我認為高校根據有關(guān)部門(mén)的規定,取消違規違紀考生當年的錄取資格,我認為對這個(gè)考生違規做出了你要付出必要的代價(jià),對于更多的嚴格的遵紀守法的廣大考生是公平的,我覺(jué)得不能因為說(shuō)取消了他今年的錄取資格,就是剝奪了他公民的學(xué)習的權利。
主持人:
周律師您聽(tīng)到了嗎?您覺(jué)得王先生說(shuō)的有沒(méi)有道理,我并沒(méi)有剝奪他一生,我只是剝奪了他一年而已。
周澤:
你局部的剝奪了受教育權也是對受教育權的一個(gè)剝奪,受教育權作為一個(gè)公民的基本權利,對它進(jìn)行剝奪,你一定要有合法的理由、合法的根據,也一定要有明確的法律依據,F在所依據的有關(guān)部門(mén)的文件,作為一個(gè)內部的行政指導文件,很顯然是不具有剝奪公民基本權利,就是這樣一個(gè)法律根據的這種效力的。
王旭明:
據我了解這個(gè)規定也不是內部的文件,是上網(wǎng)廣為周知的一個(gè)規定。
周澤:
這個(gè)文件發(fā)布的對象做一個(gè)通知,它通知的對象是什么?各省的教育廳、教育局,通知的是這些部門(mén),說(shuō)明它實(shí)際上是一個(gè)內部的,就是它的適用主體就是教育行政機構,就是實(shí)際上通知到它們,本身并不是說(shuō)像我們的法律法規通過(guò)國家,通過(guò)法律的渠道、形式,全面的公開(kāi),約束所有的公民,它不具備這樣的性質(zhì)。
主持人:
我打斷您一下周律師,因為這是法理之爭了,我們今天節目時(shí)間有限,不在這兒爭論,我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法,就是面對像這樣的高考狀元他落榜的這樣一個(gè)事,您覺(jué)得有什么辦法去保護他?一方面讓他知道這么做是錯的,另外一方面也要保護他。您當然說(shuō)他是受教育的權益被侵奪了,但是可能更多的對于他的成長(cháng)來(lái)說(shuō),有沒(méi)有辦法去彌補?
周澤:
我覺(jué)得首先我還是想從教育權的這樣一個(gè)角度來(lái)看一下這個(gè)問(wèn)題,其實(shí)涉及到公民受教育權這樣一個(gè)重大的問(wèn)題,我們看到北大前兩天還說(shuō)內部取得這樣一個(gè)協(xié)議,前兩天實(shí)際上之前,我們也看到重慶市教育部門(mén)說(shuō)保留他的錄取資格,結果過(guò)兩天發(fā)現很大的一個(gè)變化,北大說(shuō)不錄取了,重慶教育部門(mén)在輿論的一番討論下說(shuō),我們也取消錄取資格了。我們看到,涉及到公民受教育權這樣一個(gè)重大的問(wèn)題,在有關(guān)部門(mén)看來(lái),在高?磥(lái)是這么的隨意,對一個(gè)公民的權利要剝奪就剝奪,要給予就給予,而且這種權利一旦剝奪以后,本身并沒(méi)有任何的救濟這種程序。目前我覺(jué)得像何川洋這樣的一些人,他們不知道該怎么辦,我覺(jué)得這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。
主持人:
好的,謝謝您給我們解釋您的一些看法。王先生,剛才我們也說(shuō)了,要取消這樣一個(gè)高考狀元他的北大錄取的資格,目的是什么?為了給這個(gè)學(xué)生,給這個(gè)孩子以什么樣的教訓?這個(gè)目的達沒(méi)達到,通過(guò)這種方式?
王旭明:
其實(shí)我覺(jué)得我們一直說(shuō)保護,保護,保護有兩重含義,一重含義就是我們通常意義上說(shuō)的保護的意思了。另外一重含義就是對犯錯誤的同學(xué)、學(xué)生也好,其他的人士也好,進(jìn)行適當的處理、批評、教育,也是一種保護。當然,我特別覺(jué)得,對這30多名所謂改民族考生的學(xué)生,重慶教委提出來(lái),不公布他們的姓名,我覺(jué)得這是一種保護措施。
當然,我也特別遺憾的覺(jué)得,很多媒體過(guò)度地炒作了所謂狀元某某某同學(xué),這種壓力確實(shí)是不必要的,是過(guò)度的。但是我覺(jué)得無(wú)論是30幾個(gè)學(xué)生,還是這一個(gè)學(xué)生的處理,對于全體絕大部分遵紀守法的考生來(lái)說(shuō),這樣處理,對絕大多數他們來(lái)說(shuō)是公平的。
主持人:
我們要去為絕大多數的這些學(xué)生想,為了保證他們的公平,所以我們要制裁這些31名造假者,但問(wèn)題他們也是一個(gè)群體,他們也是很珍貴的一個(gè)個(gè)體,如果這種制裁使得他們的未來(lái)造成不可恢復的這種損失的話(huà),那又由誰(shuí)來(lái)彌補他們呢?
王旭明:
這就涉及到一個(gè)問(wèn)題了,就是犯錯者一定要記住,當你犯錯的時(shí)候,要為錯誤付出代價(jià)。
剛才說(shuō)到這些考生,絕大部分雖然是未成年人,但是僅僅17歲、18歲,也許他們改民族的時(shí)候12歲、13歲,不知道什么事情,但隨著(zhù)年齡的增長(cháng),到了16歲、17歲、18歲,知道自己的民族是被改了的,無(wú)論如何,我剛才說(shuō)到,羞恥之心應當有,說(shuō)謊話(huà)是要羞恥的,是要害羞的,是不應當說(shuō)謊話(huà)的,這個(gè)教育我覺(jué)得應當有這種基本的判斷,孩子應該有。
主持人:
今天我們一直強調羞恥之心,可能不管是對身體的這種羞恥,還是對于自己這種名譽(yù),甚至這種信譽(yù)的這種羞恥,都是應當培養出來(lái)的。
王旭明:
所以通過(guò)這兩件事情,我特別覺(jué)得我們在教育當中,雖然我們有了一個(gè)關(guān)于加強未成年人的思想教育的這樣一個(gè)意見(jiàn),這是一個(gè)很重要的綱領(lǐng)性文件,但是在落實(shí)到具體的工作當中,比方說(shuō)加強學(xué)生羞恥之心的教育等等等等,還有很多很多工作要做。
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