主持人：王教授，剛才字幕上打著(zhù)是釘子戶(hù)老張家，其實(shí)釘子戶(hù)也有主動(dòng)被動(dòng)的，以前我們關(guān)注拆遷事件，都是一些主動(dòng)的釘子戶(hù)，捍衛自己的利益，可能老張可能被釘子戶(hù)了。

　　王錫鋅(特約評論員)：被釘子戶(hù)了。

　　主持人：很多人都問(wèn)，這么一個(gè)房子，按照以往的思維，以往的經(jīng)驗，拆了它不就完了嗎？為什么這么復雜？

　　王錫鋅：的確我們這么幾年來(lái)關(guān)注房屋拆遷的問(wèn)題，我們看到的可能都是不論你是用國旗也好，物權法也好，燃燒瓶也好，可能房屋最后還是被拆掉了，這種拆的背后，可能有各種各樣的合理的或者有些可能還存在一些不合理的考量。今天我們之所以關(guān)注這個(gè)個(gè)案，我覺(jué)得這個(gè)個(gè)案非常特殊，它的特殊之處，就是路人覺(jué)得這個(gè)地方該拆了，因為它影響了交通，影響的公共利益，繞道的不僅僅是行人，繞道的還有公共利益，這是對公眾來(lái)講的最有意思的是，房主也希望來(lái)拆，但是的確就拆不了，而且也拖了三年，我覺(jué)得原因恐怕兩個(gè)字，就是利益。

　　這種利益，可能在各方之間，比如說(shuō)原來(lái)的高檔社區的開(kāi)發(fā)商他要計算這個(gè)利益，現在鄉一級的主管政府可能要計算這個(gè)利益，拖到現在以后，又到了區里面建市政道路的時(shí)候，它可能也要計算利益。如果說(shuō)，這塊地哪來(lái)是用建設用地，搞開(kāi)發(fā)，建高樓，有可能早就拆了，所以我們要關(guān)注的是拆遷背后的利益驅動(dòng)。

　　主持人：王教授，您剛才說(shuō)的是“利益說(shuō)”，但是今天當我們看很多評論的時(shí)候發(fā)現也有人說(shuō)，這件事發(fā)生在北京，說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)明北京不愧是首都，執法意識，包括知法懂法，水平就是高，人家橫在馬路中間那么多年了，就是沒(méi)人動(dòng)，這是多高的執法意識？

　　王錫鋅：我也看到在原來(lái)媒體報道這個(gè)所謂真正意義上的“最牛釘子戶(hù)”以后，網(wǎng)上有很多討論，其中有一種觀(guān)點(diǎn)就是你剛才講到的，在北京就是不一樣，畢竟是在首善之區，我們執法的時(shí)候如果別人不愿意搬，咱們就繞道走，體現了對私有財產(chǎn)權的尊重。

　　主持人：是不是這樣？

　　王錫鋅：我覺(jué)得這是一個(gè)表象，為什么呢？因為我們在這里講，我們剛才片子里面采訪(fǎng)到了，這些房主他住在那里，他多年來(lái)一直想要搬走，不管他背后的利益是什么，他有這樣一個(gè)意愿。另外，行人，公眾也覺(jué)得他們在這里影響了大家的利益。所以在這種情況下，它是真正的因為考慮到最財產(chǎn)權的尊重來(lái)繞道，還是各種各樣的利益計算，最后選擇了，我就把你放到這邊。

　　主持人：就回到利益這個(gè)問(wèn)題了，因為片子里面老張接受采訪(fǎng)的時(shí)候，他自己說(shuō)，是因為我這個(gè)地方地處在開(kāi)發(fā)商用不著(zhù)的地方，假如這個(gè)地方是開(kāi)發(fā)商用得著(zhù)的，會(huì )不會(huì )出現今天這個(gè)情況。

　　王錫鋅：我覺(jué)得那就是傳統，一般意義上我們看到的各種各樣的拆遷，甚至是帶有某種暴利的拆遷，背后就是如果開(kāi)發(fā)商看中了這塊地，而且我要用這個(gè)地，因為這個(gè)地上蓋樓可以有更大的收益，這時(shí)候各種各樣的辦法都出來(lái)了，包括軟磨硬泡，包括最后強拆，可能都會(huì )進(jìn)行。所以剛才那個(gè)假設非常有意思，今天正好是這個(gè)地方原來(lái)開(kāi)發(fā)商本來(lái)要用這個(gè)地，后來(lái)一看這個(gè)地方不影響我的地方，是個(gè)邊角料，我干脆扔一邊，沒(méi)想過(guò)幾年之后這個(gè)地方要來(lái)修市政道路了。

　　主持人：如果開(kāi)發(fā)商用不著(zhù)這塊地就罷了，但是修路的時(shí)候真是用到這塊地，為什么路要繞著(zhù)他們走？

　　王錫鋅：因為修路的時(shí)候，這又設計到一個(gè)比較復雜的利益的考慮問(wèn)題。比如，現在修路已經(jīng)是一個(gè)市政道路，市政道路由市政管的建設部門(mén)來(lái)建設，但是建設道路建設的時(shí)候，它更多是考慮到道路建設的費用，而另外一方面，兩個(gè)原來(lái)的“被釘子戶(hù)”的兩個(gè)房子沒(méi)有被拆遷，而市政管部門(mén)又指出這個(gè)拆遷的費用應該由鄉里完成，其實(shí)我們在這里看到，如果真正是為了公益建設，因為只有有投入，但是收益可能又是公共的，因此可能很多的部門(mén)，他們在考慮這個(gè)利益計算的時(shí)候，往往會(huì )有一種推諉。

　　主持人：剛才我們通過(guò)短片也看到了，老張他們家的房子就橫在馬路中間，公共的利益就是受到了損害，比如說(shuō)剛才我們看到每天當人們上下班的時(shí)候就會(huì )在這里發(fā)生擁堵，但現在的問(wèn)題就是這樣的一個(gè)僵局是怎么形成的，有沒(méi)有辦法去化解？我們的節目稍后繼續。