NBD：所以降價(jià)的理由是避免政府出臺更多更嚴厲的政策？

　　任志強：違反市場(chǎng)經(jīng)濟規律的東西，一定不是好東西。我們從來(lái)不認為，市場(chǎng)經(jīng)濟中的東西能靠非市場(chǎng)的東西解決。我認為應該要解決的問(wèn)題是根本性的改革，現在看我們最難解決的是勞動(dòng)分配的問(wèn)題。因為我們在勞動(dòng)分配問(wèn)題上，涉及到住房福利問(wèn)題。一個(gè)最簡(jiǎn)單的道理，大家都覺(jué)得房子應該降價(jià)。我不管是不是開(kāi)發(fā)商，我都不會(huì )同意房子降價(jià)。一個(gè)國家都會(huì )讓自己的資產(chǎn)升值，怎么會(huì )讓資產(chǎn)減值呢？土地價(jià)值要從其產(chǎn)生的效益來(lái)看。如果我的一畝地，農業(yè)上產(chǎn)生2000塊錢(qián)的收入，工業(yè)產(chǎn)生10萬(wàn)塊錢(qián)收入，我商品房是不是應該產(chǎn)生和工業(yè)差不多的收入？要不然我就干工業(yè)去，我蓋房子干嘛？

　　NBD：如何保證房地產(chǎn)市場(chǎng)健康穩定的發(fā)展，又如何為弱勢群體提供居所。您好像最近用 “效率與公平”，討論了中國房地產(chǎn)所面臨的這一問(wèn)題？

　　任志強：我們的發(fā)展階段，不能保證居者有其屋，只能提供居者有其所。居住有其所，不一定要有自己的房子，也可能租房。我們現在面臨的問(wèn)題，不是城市不需要提高，貨幣不需要提高。我們都知道，高鐵一定比輕軌貴，輕軌一定比慢車(chē)貴，因為它技術(shù)提高了，速度加快了。但我們人民的收入水平是不是跟得上這些進(jìn)步。我們現在的問(wèn)題是中央財政收入增長(cháng)過(guò)快，可是我們的個(gè)人收入增長(cháng)卻遠遠低于它。所以毛病不是出在房子上，都是出在房子之外。

　　NBD：從市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō)，供求關(guān)系影響價(jià)格。近年來(lái)我國房地產(chǎn)市場(chǎng)存在房屋銷(xiāo)售面積超過(guò)土地增加面積、土地供應量遠落后于房屋銷(xiāo)售量的現象。2010年的調控政策中，加大土地市場(chǎng)供給應該是調控方向之一。您覺(jué)得加大土地供應能不能解決房地產(chǎn)行業(yè)所面臨的問(wèn)題？

　　任志強：政府應該初步認識到了，如果不增加供給，就解決不了房地產(chǎn)問(wèn)題。所以政府今年提出要加大土地市場(chǎng)供應量�，F在的核心問(wèn)題是，沒(méi)有解決結構性的矛盾問(wèn)題。結構性矛盾主要體現在，我們這次住房市場(chǎng)增加土地的部分，大多數是原來(lái)土地就不緊張的部分。而城市土地沒(méi)有大量增加的部分，恰恰就是原來(lái)土地供應很緊張的部分。這就形成一個(gè)矛盾，就是該給的沒(méi)給，不該給的給了一大堆。二三線(xiàn)城市在這次土地增長(cháng)過(guò)程中，增加量是很大的。但一線(xiàn)城市反而增長(cháng)量不大。一線(xiàn)城市大部分只完成了計劃的30%多，北京、上海、南京，就是房?jì)r(jià)高的地方，土地供應量反而沒(méi)上去，原來(lái)不太高的地方土地供應量增加了很多，這樣一來(lái)對房?jì)r(jià)的調節作用就不能充分顯現，因此必須要解決這些結構性的問(wèn)題，否則后續還會(huì )出現很多矛盾。這個(gè)矛盾可能會(huì )延續很長(cháng)的時(shí)間，現在看來(lái)短期解決不了。結構性的矛盾和土地財政有關(guān)系，和價(jià)格有關(guān)系。

　　NBD：您如何判斷中國房地產(chǎn)行業(yè)未來(lái)的走勢？甚至有人說(shuō)，中國房地產(chǎn)行業(yè)在未來(lái)10年內，很可能會(huì )像當年日本房地產(chǎn)泡沫破裂一樣出現崩盤(pán)，您怎么看？

　　任志強：中國不具備崩盤(pán)的條件，歷史上還從來(lái)沒(méi)有一個(gè)國家在經(jīng)濟不崩盤(pán)的情況下，房地產(chǎn)崩盤(pán)。從歷史上查一查，哪個(gè)國家在經(jīng)濟高增長(cháng)的情況下，房地產(chǎn)先崩盤(pán)？沒(méi)有重大事件，也不可能出現經(jīng)濟危機。第一次到第三次經(jīng)濟危機的出現，都是因為石油危機，第四次是IT，第五次是亞洲金融危機，第六次是美國金融危機，除此之外，沒(méi)有出現過(guò)經(jīng)濟危機。同時(shí)還有幾個(gè)出現房地產(chǎn)泡沫的必要條件：第一，當地的城市化率已經(jīng)超過(guò)70%，而中國現在才40%多，低于世界的平均水平；第二，住房成套率超過(guò)1比1，就是每個(gè)人都擁有一套住房。目前中國還早呢，日本在60年代就超過(guò)了1比1。另外再看看日本、歐洲的城市化率是多少？

　　NBD：請您總結一下，房地產(chǎn)行業(yè)最根本的問(wèn)題在哪里？

　　任志強：勞動(dòng)收入分配問(wèn)題，土地制度問(wèn)題，這兩個(gè)是房地產(chǎn)問(wèn)題的根本。（記者 張初亮 葉書(shū)利）