白巖松：

　　它的信心首先來(lái)自，比如說(shuō)在今天的這個(gè)新聞發(fā)布會(huì )上，國土資源部公開(kāi)通報的七起案件當中，就有三起土地閑置的原因是由于政府造成的。為什么是由政府造成的呢？它在修改規劃等等。這是一種因素。

　　另外一種因素，對于房地產(chǎn)商來(lái)說(shuō)，他總能上有政策，下有對策，找到你方面的漏洞，因為你真要說(shuō)兩年，兩年你要閑置，如果不蓋房子就給你收回來(lái)，但是收回來(lái)它有幾個(gè)前提，包括有政府規劃的這種變更，包括其它的不可抗力，還有其它的因素，它總能在這點(diǎn)上找到對應的方式，所以它的腰桿比較硬。

　　主持人：

　　剛才我們一直在說(shuō)國土資源部門(mén)這次采取的是一種專(zhuān)項的治理，專(zhuān)項治理之后，長(cháng)效的機制又在什么地方？我們不妨聽(tīng)聽(tīng)國土資源部門(mén)的官員是怎么說(shuō)的。

　　(播放短片)

　　王玲(國土資源部執法監察局副局長(cháng))：

　　土地違規違法用地的長(cháng)效機制，從06年31號文件以來(lái)，我們就跟有關(guān)部門(mén)就一直在建立一個(gè)共同責任的機制，跟公安部、監察部、司法監察系統，都一直在搞共同責任機制。這個(gè)長(cháng)效機制建立應該說(shuō)已經(jīng)有一些氣色，而且相關(guān)部門(mén)一起起草文件，這個(gè)長(cháng)效機制一些文件也出來(lái)了。應該說(shuō)我自己也搞過(guò)一些調研，我發(fā)現有些地方處理違法違規這種行為，一般我們執法部門(mén)只是下達一個(gè)處罰通知書(shū)，但是真正處罰過(guò)程中，能不能落實(shí)到位，還不單純在一個(gè)部門(mén)，還需要公檢法部門(mén)來(lái)配合。這塊工作應該說(shuō)是我們已經(jīng)有些探索，有些嘗試，而且相關(guān)部門(mén)出臺的文件，目前各地也在做，這是一個(gè)，我們共同責任長(cháng)效機制在建立。

　　另外從長(cháng)效機制，我們有一個(gè)巡查發(fā)現報告的制度，要把這些違法違規制止在萌芽狀態(tài)，現在不能等到案件都發(fā)生了，閑置地都出來(lái)了，我們才去加大查處制止的力度，關(guān)鍵是什么，發(fā)現一個(gè)就要舉報一個(gè)。我們現在目前的發(fā)現機制和制止機制應該是在前移了，這是第二個(gè)發(fā)現機制。

　　第三個(gè)，我們在制度方面也應該說(shuō)一直在探索，相關(guān)制度，比如說(shuō)用地審批，審批制度改革我們一直也在提的，現在我們覺(jué)得應該把審批的關(guān)口要前移，前移到哪個(gè)部門(mén)關(guān)鍵要看我們制度改革怎么創(chuàng )新去。但是這些關(guān)口要前移，執法的關(guān)口要前移，不能說(shuō)案件發(fā)生以后才能辦。

　　主持人：

　　當建立長(cháng)效機制的時(shí)候，我不知道你怎么看，市場(chǎng)規律應當發(fā)揮什么作用？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得在建立長(cháng)效機制之前，你得先研究七寸在哪里，就說(shuō)房地產(chǎn)商包括地方政府。從房地產(chǎn)商來(lái)說(shuō)，他為什么要囤地呢？反過(guò)來(lái)問(wèn)你，如果不蓋房子比蓋房子還掙錢(qián)的話(huà)，你是蓋還不蓋呢？我覺(jué)得在商言商，當然不蓋了。而且如果要不蓋了之后，還能夠不受懲罰，土地還不收回，那我就真的不蓋了。

　　比如說(shuō)有人曾經(jīng)這樣形容房地產(chǎn)商，一流、二流和三流。說(shuō)一流的房地產(chǎn)商既不蓋房子，甚至連地都不碰，他通過(guò)人脈和各種關(guān)系獲取極其廉價(jià)的土地資源，然后以稍微高一點(diǎn)的價(jià)格一轉手，給其他的房地產(chǎn)商，等于迅速地我就掙到了錢(qián)了，可是我連房子都沒(méi)蓋，連地都沒(méi)沾，這是一流的。二流的是只買(mǎi)地，不蓋房子，凈等土地升值，然后獲取巨額的利潤。說(shuō)三流的房地產(chǎn)商在坑坑吃吃那了地之后蓋房子，等把房子都蓋完了，好不容易賣(mài)出去了，發(fā)現旁邊那個(gè)沒(méi)蓋房子的人比自己掙得還多。所以慢慢就形成了一種暗示，他愿意來(lái)囤地。

　　對于地方政府來(lái)說(shuō)，為什么國土資源部其實(shí)含蓄地在點(diǎn)著(zhù)(地方政府)，不斷地、很重地在點(diǎn)著(zhù)地方政府的，甚至離點(diǎn)名都快很近了。就是在于第一，土地財政一個(gè)重要的支撐是愿意看到土地升值的。另一方面，你看它公布的很多案件里很多都是地方政府導致的這種土地閑置，因為它不斷地更改規劃，然后拆遷很難，近六成都是地方政府造成的，而缺乏對地方政府導致的土地閑置的相關(guān)的處罰。因此這種局面就屢屢出現。

　　更何況，從另一方面，地方政府跟房地產(chǎn)商應該有一種很好的關(guān)聯(lián)，這關(guān)系到它地方是否有更多的財政，能夠給老百姓修路，或者說(shuō)政績(jì)等等，人不一定說(shuō)干不好的事，還是干好事，這是由于綜合因素形成的。所以這是七寸，要想真正長(cháng)效機制，你得明白它的這兩點(diǎn)，然后去打。

　　主持人：

　　所以這個(gè)長(cháng)效機制也不是國土資源一個(gè)部門(mén)就能夠(建立的)。

　　主持人：

　　就很多人就是說(shuō)，土地都不閑置了，房?jì)r(jià)就能夠降下來(lái)。讓房?jì)r(jià)降下來(lái)是一個(gè)綜合的因素，我覺(jué)得我們現在正在開(kāi)展的房地產(chǎn)調控的確符合百姓的一種期待，但是歸根到底，最后更長(cháng)效的機制要用市場(chǎng)的行為來(lái)約束和監督所有的市場(chǎng)主體，包括地方政府，包括房地產(chǎn)商，包括消費者，最后形成長(cháng)效的房地產(chǎn)價(jià)格的穩定的機制。

　　主持人：

　　說(shuō)到這兒，咱們說(shuō)一個(gè)具體的問(wèn)題，你覺(jué)得這次國土資源部列出來(lái)的這一系列的黑名單，是不是有助于房?jì)r(jià)的回落？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得會(huì )有一部分，但是如果大家都把希望寄托在這方面來(lái)說(shuō)，那還差得很遠。但是我覺(jué)得起碼它透露幾個(gè)信號，從國土資源部這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，對這次房地產(chǎn)調控決心依然是很強的。

　　第二個(gè)，它現在在跟地方政府也進(jìn)行博弈，希望地方政府也能更好地跟上，其實(shí)這樣的話(huà)在今天的新聞發(fā)布會(huì )也都有。