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資料圖 “雜交水稻之父”袁隆平在昆明出席第五屆中國雜交粳稻科技創(chuàng )新論壇開(kāi)幕式后,前往昆明嵩明縣考察雜交粳稻新品種云光一0一號千畝示范田。 中新社發(fā) 劉子倩 攝
關(guān)于野生稻:野生稻隱藏有優(yōu)良基因
廣州日報:在廣東高州,發(fā)現過(guò)大面積的野生水稻。這有什么研究?jì)r(jià)值嗎?
袁隆平:廣東、廣西、云南、海南這幾個(gè)省區都有野生稻,野生稻一般是不良基因,但里面隱藏有優(yōu)良的基因,肉眼是看不到的,必須通過(guò)分子技術(shù),才能發(fā)掘出來(lái),如抗病的,抗蟲(chóng)的,抗旱的,抗寒的,高產(chǎn)的基因。我一個(gè)博士生在土生野生稻里面發(fā)現了兩個(gè)增產(chǎn)的基因,每個(gè)基因有增產(chǎn)18%的效應。
江西、湖南冬天要下雪,但是也有野生稻,它能夠多年在那里,肯定也是抗寒的。
今年在長(cháng)江流域溫度一直很低,昨天長(cháng)沙的溫度還在12攝氏度。早稻不抗寒就會(huì )爛秧苗,把野生稻的抗寒基因放進(jìn)去就不怕啦。
廣州日報:目前有沒(méi)有實(shí)現這一點(diǎn)呢?
袁隆平:現在正在做。首先要看抗寒基因在染色體的哪個(gè)段,然后通過(guò)分子技術(shù)克隆出來(lái),也就是調出來(lái),再轉到栽培稻里面去。
袁隆平印象
說(shuō)起糧庫空置冒國罵
接受采訪(fǎng)時(shí),袁隆平多次講述過(guò)他的“禾下乘涼夢(mèng)”:水稻比高粱還高,稻穗比掃帚還長(cháng),稻谷像花生米那樣大,他和他的助手們就坐在稻穗下面乘涼。
這位大科學(xué)家沒(méi)有任何架子。見(jiàn)到他時(shí),他正在辦公室閱讀一份英文資料。對于記者的突然造訪(fǎng),百忙中的袁隆平?jīng)]有任何怨言,還熱情地給記者遞煙。
他不改平民本色,身著(zhù)一件普通的T恤,臉龐黝黑,歲月的風(fēng)霜刻在寬闊的額頭上。 他記憶清晰,畝產(chǎn)量、水稻面積等數字脫口而出,沒(méi)有任何遲疑。
他真實(shí)直率,對于中國耕地減少、糧庫空置等問(wèn)題毫不避諱。對于糧庫空置問(wèn)題,袁隆平也會(huì )偶爾冒出一句國罵,但神態(tài)依然平靜從容。
政府收購價(jià)提高20元:“國家拿得出來(lái)”
去年,袁隆平向全國政協(xié)提交過(guò)一個(gè)糧庫空置的提案,建議查實(shí)糧庫有沒(méi)有虛報引發(fā)轟動(dòng)。
面對全世界都密切關(guān)注的糧食安全問(wèn)題,這位與糧食打了一輩子交道的工程院院士有著(zhù)自己的獨立思考。他向記者透露了與國家領(lǐng)導人會(huì )面時(shí)將提出的建議。
關(guān)于糧食價(jià)格:建議政府補貼提高到1000億
廣州日報:在糧食價(jià)格方面,您有什么建議呢?
袁隆平:我們政府現在給了農民很多優(yōu)惠,很多補貼,我認為方法要改進(jìn),F在是按田畝補貼,比如在湖南,一畝田100來(lái)塊錢(qián),還是可以的,但是對調動(dòng)農民種糧的積極性,作用就不太大。
為什么呢?這一畝田,反正我種好種壞,補貼就是100塊錢(qián)。隨便種三五百斤,是100塊錢(qián),不種也是100塊錢(qián),種好了,也只是100塊錢(qián)。我的意思是,怎么改進(jìn)呢?政府可以用高價(jià)收購農民的糧,平價(jià)賣(mài)出去,政府來(lái)補,不影響市場(chǎng)。
我們國家現在最低保護價(jià)不到90元/百斤,我建議政府用110元/百斤收購,高于20元,然后平價(jià)賣(mài)出去,這樣就能調動(dòng)農民種糧的積極性。我越高產(chǎn),我收入就越多。如果按田畝補,他們沒(méi)有積極性,反正我高產(chǎn)沒(méi)有高效,因為補貼也就是100元。
剛才我講超級稻全國平均畝產(chǎn)是550公斤,如果每斤提高二三角,他一畝田呢,就可以多掙300元的收入。從湖南來(lái)講,一家大約三四畝田,他一家可以多掙1000來(lái)塊錢(qián)的收入。
補貼方式改變了,政府高價(jià)收糧,農民就會(huì )盡量高產(chǎn),越高產(chǎn)他收入越高,他就投入多,肥料啊、管理啊等各方面,F在這樣補呢,反正隨便種每畝都是100多元,就不利于提高積極性。
但是另一方面呢,市場(chǎng)上糧價(jià)是最敏感的,糧價(jià)一漲,什么東西都漲,這就要政府補啦,平價(jià)賣(mài)出來(lái)。
全國1萬(wàn)億斤糧食,商品糧占三分之一,3000多億斤,每斤提高2角,就是700個(gè)億了。我的意思是提高3角,提高到1000個(gè)億。我們的補貼現在已經(jīng)有700億元~800億元了。我建議提高到1000個(gè)億,大大提高農民的積極性。這個(gè)錢(qián),國家是拿得出來(lái)的,政府有這個(gè)財力。
關(guān)于糧食儲備:調查糧庫要微服私訪(fǎng)
廣州日報:去年您向全國政協(xié)提交過(guò)一個(gè)糧庫空置的提案,建議查實(shí)糧庫有沒(méi)有虛報,引起了轟動(dòng)。
袁隆平:很多都是虛報,領(lǐng)補貼。去年我在政協(xié)寫(xiě)了一個(gè)提案,受到了總理的重視,總理第二天就批示,要糧食局局長(cháng)查一下、認真查一下。
正常的檢查,例行公事很重要,但很容易弄虛作假。為什么呢?他們會(huì )老早就做好了準備,從其他糧庫搬過(guò)來(lái)。這樣就受騙了。
例行公事很重要,但我們要搞微服私訪(fǎng),要突然襲擊,比如說(shuō)我明天要到你那里去檢查,他來(lái)不及了,做不了假了,結果就抓了兩條大魚(yú),一條是在黑龍江,還有一條是在安徽。其實(shí)大魚(yú)還不知道有多少呢,還有呢。
廣州日報:最近國家又在清查糧庫嗎。
袁隆平:糧食是戰略物資,遇上天災或者其他自然災害,你沒(méi)有糧食吃怎么辦?你不能不儲備!
根據聯(lián)合國的最低要求,糧食儲備要70天。日本是120天,后來(lái)提高了標準,增加到半年。中國是世界人口大國,我的建議是,中國至少要100天,最好能達到半年。遇到特大自然災害,比如干旱、洪水,就不會(huì )出現沒(méi)飯吃的情況。
我給你舉了個(gè)例子,你們年紀輕不知道,三年困難時(shí)期,餓死了幾千萬(wàn)人啊。大躍進(jìn)把樹(shù)都砍了去煉鋼鐵,把生態(tài)破壞了,1959年大干旱,一年基本上沒(méi)有收成,餓死了四五千萬(wàn)人啊。我看到路上有5個(gè)餓殍,倒在田坎旁邊,倒在橋下和路邊,我親眼看見(jiàn)啊,那很凄慘的。
廣州日報:現在我國糧食儲備能用多少天?
袁隆平:現在不知道,要摸底啊。最低要100天。我們國家這么大,我希望要提高到180天最好。
關(guān)于和總理會(huì )面:準備建議建立種子大市場(chǎng)
廣州日報:聽(tīng)說(shuō)這個(gè)月國家領(lǐng)導人會(huì )來(lái)這里視察。您準備向他提什么建議呢?
袁隆平:這個(gè)建議,我在政協(xié)會(huì )議里面提過(guò),建立一個(gè)種子大市場(chǎng)。全國7000多家種子公司,小、雜、亂,還有假冒偽劣產(chǎn)品。在長(cháng)沙建一個(gè)種子大市場(chǎng),發(fā)改委立項支持一下,搞起來(lái)之后,在國際上競爭,雜交稻我們遙遙領(lǐng)先。
廣州日報:您發(fā)明的雜交稻在國際上的影響都很巨大。聽(tīng)說(shuō)越南種植了很多雜交稻?
袁隆平:是啊。越南本來(lái)是糧食缺乏的國家,由于大面積種植雜交稻,這幾年一躍成為僅次于泰國的大米出口國。它的雜交稻有1000萬(wàn)畝,種了十幾年。它比常規稻增產(chǎn)了40%,雜交稻平均產(chǎn)量是畝產(chǎn)410公斤,常規稻畝產(chǎn)是300公斤。
廣州日報:我們國家的常規稻,畝產(chǎn)大概多少?
袁隆平:我們國家的常規稻,大概390公斤左右。
廣州日報:越南您多次去嗎?
袁隆平:去過(guò)兩次。
廣州日報:全世界有水稻的地方,就有您的足跡吧?
袁隆平:南美、北美都去過(guò),非洲只到過(guò)埃及。南極洲沒(méi)有去,南極洲沒(méi)有水稻啦。
廣州日報:您的超級稻研究成果現在在國外有沒(méi)有推廣呢?
袁隆平:我們在國外推廣了第一期超級稻。第一期超級稻在國外的增產(chǎn)非常顯著(zhù),尤其是在印度尼西亞。當地稻谷產(chǎn)量每公頃4.5噸,我們超級稻是每公頃9.5噸,翻了一番還多一點(diǎn)。另外還有菲律賓。我有個(gè)助手長(cháng)期在那里。菲律賓當地稻谷全國平均產(chǎn)量每公頃也是4.5噸,我們的水稻是每公頃7.2噸。
關(guān)于糧食安全:耕地面積已經(jīng)少了3000萬(wàn)畝
廣州日報:溫總理多次強調保護耕地紅線(xiàn)的重要性,以確保糧食安全。您覺(jué)得呢?
袁隆平:18億畝的耕地紅線(xiàn),這個(gè)保不住,難度很大。因為要城市化,要修建機場(chǎng)、高速公路,沒(méi)有辦法。
廣州日報:在耕地減少的情況下,該怎么辦?
袁隆平:唯一的辦法就是提高單產(chǎn)。美國測出來(lái)的,我們的耕地面積已經(jīng)沒(méi)有18億畝,已經(jīng)少了3000萬(wàn)畝。形勢非常嚴峻,中國人口這么多。
廣州日報:這么多人都要吃飯。那么我們的糧食安全會(huì )不會(huì )面臨問(wèn)題?
袁隆平:?jiǎn)?wèn)題就在這個(gè)地方。我剛才講的,如何調動(dòng)農民的積極性。你技術(shù)再好,品種再好,農民不愿意種,也是不行的。所以補貼的方式要改進(jìn)。
高價(jià)收農民的糧,農民種糧的積極性就來(lái)了,平價(jià)賣(mài)出去,國家來(lái)補貼,就不會(huì )影響市場(chǎng),糧價(jià)不會(huì )漲。我認為最好的方式是這樣的。去年我們國家有6萬(wàn)億元的財政收入,政府有這個(gè)財力,拿1000億元出來(lái)給農民。
廣州日報:畢竟糧食問(wèn)題、三農問(wèn)題是重心。
袁隆平:現在提擴大內需,但農民沒(méi)有購買(mǎi)力,內需擴大不了啊。農民沒(méi)有錢(qián)啊,你怎么擴大啊,F在我們國家還有接近70%的農村人口,農民的購買(mǎi)力提高了,擴大內需就有后勁了。
袁隆平語(yǔ)錄
袁隆平介紹他的超級稻:“你看,這水稻多好看啊!
袁隆平談糧食補貼:“補貼方式要改變了。政府高價(jià)收糧,農民就會(huì )盡量高產(chǎn),越高產(chǎn)他收入越高,他就投入多,肥料啊,管理啊等各方面,F在這么補呢,反正隨便種每畝都是100元,就不利于提高積極性。另一方面呢,市場(chǎng)上糧價(jià)是最敏感的,糧價(jià)一漲,什么東西都漲,這就要政府補啦,平價(jià)賣(mài)出來(lái)!
袁隆平談耕地:“18億畝的耕地紅線(xiàn),這個(gè)保不住。因為要城市化,要修建機場(chǎng)、高速公路,沒(méi)有辦法。我們的耕地面積已經(jīng)沒(méi)有18億畝,已經(jīng)少了3000萬(wàn)畝。形勢非常嚴峻哦。中國人口這么多!
袁隆平談糧庫檢查:“我們要搞微服私訪(fǎng),要突然襲擊,比如說(shuō)我明天要到你那里去檢查,他來(lái)不及了,做不了假了!
袁隆平介紹他的學(xué)生:“這是我的一個(gè)學(xué)生,以前是一個(gè)農技站的站長(cháng),很實(shí)干的,1958年,你們還沒(méi)出生的時(shí)候,他就跟著(zhù)我搞試點(diǎn),到現在已經(jīng)50年了!
袁隆平介紹他的遮陽(yáng)帽:“這里太陽(yáng)曬翻天。我現在年紀大了,79歲了,要戴帽子。去年開(kāi)始戴,以前都是不戴的!
袁隆平簡(jiǎn)介
袁隆平院士對中國農業(yè)乃至中國人生活的影響巨大而久遠。
袁隆平從上世紀60年代開(kāi)始致力于雜交水稻的研究,經(jīng)過(guò)12年的努力,成功培育出了“三系雜交稻”,F在,我國大江南北的農田普遍種上了袁隆平研制的雜交水稻。雜交水稻的大面積推廣應用,為我國糧食增產(chǎn)發(fā)揮了重要作用。袁隆平的努力,也為解決世界糧食短缺問(wèn)題作出了貢獻。
由于雜交水稻獲得巨大成功,他先后獲得迄今唯一的國家特等發(fā)明獎和聯(lián)合國教科文組織科學(xué)獎等多項國際大獎,在國際上被譽(yù)為“雜交水稻之父”。(記者 曾向榮、關(guān)家玉)
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