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主持人:
剛才我們通過(guò)短片和教授的分析了解到,一些房地產(chǎn)企業(yè)是在負債經(jīng)營(yíng)。而我們再看另外一個(gè)角度,就是一些地方政府也在用舉債這樣的方式來(lái)維持自己的發(fā)展。
(播放短片)
解說(shuō):
67家上市房企,高達5000多億負債,這樣的數字能不讓人心生憂(yōu)慮嗎?可是,今天我們關(guān)注的新聞還有更讓人憂(yōu)慮的數據。
12.06萬(wàn)億。3月22日,在湖北省經(jīng)濟形勢及重大項目信息通報會(huì )上,湖北省發(fā)改委主任許克振介紹,全省重大項目庫已入庫項目3.76萬(wàn)個(gè),投資總規模達到12.06萬(wàn)億元。
根據21世紀經(jīng)濟報道的文章內容,這些項目最遲將在“十二五”初開(kāi)工。這是迄今為止我們看到的,地方政府公布的最大規模的投資計劃,相當于去年中央4萬(wàn)億投資計劃的3倍,更是2009年湖北省GDP總量的10倍。作為經(jīng)濟增長(cháng)的三駕馬車(chē)之一,如此大規模的投資意味著(zhù)什么呢?
字幕提示:湖北衛視節目資料
同期:
迄今為止,省這一級別的行政區域當中,投資規模最大的一個(gè)手筆,我想這些會(huì )直接帶動(dòng)中部地區,特別是湖北省相關(guān)的一些股票出現上漲。
解說(shuō):
最新作出反饋的就是股市,消息透露第二天,湖北板塊在股市崛起,武漢控股、三安光電漲停,華新水泥、鼎龍股份等股票也高居漲幅前列。截至收盤(pán),有交易的65家湖北股票整體上漲1.58%,居市場(chǎng)漲幅前列。
與股市的熱捧不同,這一消息在媒體上受到的卻大多是棒喝,大家都在擔心,如此大規模的投資錢(qián)從何來(lái)?
湖北當地的《楚天都市報》報道,根據規劃,預計在2012年前開(kāi)工的項目有1.3萬(wàn)個(gè),約需資金6萬(wàn)億元。
省發(fā)改委算了一筆賬,2009-2012年全省投資來(lái)源為5萬(wàn)億元,分別是:各級財政性資金4300億元,國內貸款7700億元,企事業(yè)單位自籌32500億元,利用外資、債券等其它資金5600億元。如此算下來(lái)尚有1萬(wàn)億元的資金缺口,湖北省發(fā)改委主任許克振表示,湖北省民間投資占比例低,有較大增長(cháng)空間。對此眾多的評論就指出,在今天信貸收緊,融資平臺面臨整頓,特別是經(jīng)濟充滿(mǎn)著(zhù)不確定因素的局勢下,如此大規模的投資究竟會(huì )帶來(lái)什么呢?當地政府對經(jīng)濟走勢的判斷以及行為,是否和當前控制投資、啟動(dòng)消費,特別是經(jīng)濟調整和轉型方向背道背馳呢?天量投資又是否會(huì )引發(fā)地方政府的債務(wù)危機?一系列的問(wèn)號擺在了各大媒體之上。
主持人:
我們馬上來(lái)連線(xiàn)一下湖北省發(fā)改委的王副主任。
王副主任,您好。
王玉祥(湖北省發(fā)展和改革委員會(huì )副主任):
您好。
字幕提示:電話(huà)連線(xiàn)湖北省發(fā)展和改革委員會(huì )副主任王玉祥
主持人:
我們知道中央這4萬(wàn)億是3年下發(fā)下去,您這12.06萬(wàn)億是多長(cháng)時(shí)間用完?
王玉祥:
是這樣的。我們這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的概念,不是一個(gè)靜態(tài)的概念。我們這個(gè)投資實(shí)施時(shí)間大約是2010年到2015年,乃至今后一個(gè)時(shí)期的項目庫。
主持人:
乃至今后一個(gè)時(shí)期是什么意思?
王玉祥:
今后一個(gè)時(shí)期就是延后一、兩年,就是說(shuō)到2017年或2016年。就是說(shuō)2010年到2015年這是今年和“十二五”期間我們制定的項目庫,有些項目是策劃項目可能是往后推遲的,是這樣的。
主持人:
另外一個(gè),12.06萬(wàn)億這是一筆很多的錢(qián),很大的數字。用多長(cháng)時(shí)間能夠籌來(lái)呢?
王玉祥:
是這樣的。我們算了一筆賬,主要先說(shuō)投資渠道,目前我們算在6個(gè)方面:一個(gè)是預算類(lèi)投資,第二個(gè)是國內貸款,第三個(gè)方面是債券,第四個(gè)方面是利用外資,第五個(gè)方面是企業(yè)自籌,第六個(gè)方面是其它資金,主要是城鎮以下的投資。
根據近幾年我們省投資的籌措情況,經(jīng)過(guò)初步測算,12萬(wàn)億在今后6年乃至更長(cháng)一段時(shí)間,通過(guò)上述6個(gè)方面是完全能夠滿(mǎn)足需要的。
主持人:
但是我不知道您注意到?jīng)]有,今天這12.06萬(wàn)億的計劃一出,很多人都質(zhì)疑這個(gè),甚至棒喝這個(gè),我不知道您看了沒(méi)有。你們在分析它的可行性的時(shí)候,風(fēng)險在什么地方?
王玉祥:
我們分析以后它的風(fēng)險,客觀(guān)地講,上項目都有風(fēng)險,都有利有弊,但利弊權衡一般取其利、舍其弊端,努力追求這個(gè)項目投資的效益最大化,也就是追求社會(huì )效益、生態(tài)效益和經(jīng)濟效益。
主持人:
好,也就是說(shuō)風(fēng)險是在你們的可控范圍之內的?
王玉祥:
對。
主持人:
好,非常感謝!
王玉祥:
這個(gè)風(fēng)險大小不同。
主持人:
好的,謝謝王副主任。
韓教授,您聽(tīng)到了這12.06萬(wàn)億和三點(diǎn)幾萬(wàn)個(gè)項目,將近四萬(wàn)個(gè)項目庫,您是什么感受?
韓保江:
我一看這個(gè)數字,一下把我唬住了。
主持人:
為什么會(huì )有這種感覺(jué)呢?
韓保江:
我感覺(jué)好像,是不是現在吹牛不上稅了。
主持人:
您就認為這是一種吹牛,為什么?
韓保江:
因為特別是現在整個(gè)世界經(jīng)濟形勢還處在復蘇和萎靡的這樣一個(gè)發(fā)展過(guò)程當中,中國的經(jīng)濟不均衡性很大。特別是在我們現在追求發(fā)展方式轉變,追求結構調整當中,都需要有一些新的項目。新的項目你要、我要,難道所有項目都會(huì )跑到一個(gè)省里去嗎?所以因此我就感覺(jué)到,作為一個(gè)省,特別是作為一個(gè)中部地區欠發(fā)達的這樣一個(gè)省份,搞這么大規模的建設,而且剛才這個(gè)主任也講了,似乎好像動(dòng)態(tài)的說(shuō)得很清楚,但是我覺(jué)得這個(gè)資金籌集起來(lái)是非常困難的。
主持人:
這是您的觀(guān)點(diǎn)。
韓保江:
我的觀(guān)點(diǎn)。
主持人:
您被唬住了,而且覺(jué)得有點(diǎn)兒吹牛的感覺(jué)。我們再來(lái)聽(tīng)聽(tīng)另外一個(gè)觀(guān)點(diǎn),他是來(lái)自清華大學(xué)的蔡繼明教授。
蔡教授,您好。
蔡繼明(清華大學(xué)教授 全國政協(xié)委員):
你好,董倩。
主持人:
我不知道您看完了這個(gè)數字是什么感受,首先我問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題,這12萬(wàn)億,雖然說(shuō)這是一個(gè)動(dòng)態(tài)投資的過(guò)程,您覺(jué)得這筆錢(qián)籌來(lái)能不能那么容易?
蔡繼明:
我覺(jué)得有很大的困難。我們2009年全國的社會(huì )固定資產(chǎn)投資才224800多億,占我們GDP總量的67%。這12萬(wàn)億如果就是按5年算,平均在5年里邊,大概也占到了他們2009年的GDP1.88倍,這是一個(gè)非常相差懸殊的數字。
主持人:
這是您覺(jué)得它籌資方面是不那么容易的。
蔡繼明:
對。
主持人:
第二個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)您,因為它有一個(gè)很龐大的項目庫,將近有4萬(wàn)個(gè)項目,其中有相當一部分項目是要在未來(lái)的一年、兩年,還有在“十二五”規劃的前幾年推行。您覺(jué)得這么多的項目在短期內推行,有沒(méi)有困難?
蔡繼明:
我想這里面難免會(huì )有一些重復建設、盲目建設,還有所謂的“兩高一!钡倪@些項目。
主持人:
您為什么就可以斷言它會(huì )有重復建設和“兩高一!钡捻椖?
蔡繼明:
因為我想,這么大的數量雖然說(shuō)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的,每年大概都要有籌劃地進(jìn)入前期,在由前期地進(jìn)入展開(kāi),每年都差不多有1萬(wàn)左右。這正如我們去年4萬(wàn)億的刺激方案,其實(shí)大家已經(jīng)能看到,有很多項目都是多年前已經(jīng)被否決的項目,經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單地重新把它謄寫(xiě)一遍,甚至沒(méi)有經(jīng)過(guò)很?chē)烂艿恼撟C就拿到了經(jīng)費的支持,在全國都已經(jīng)出現過(guò)這樣的現象。
主持人:
好的,謝謝蔡教授。我從蔡教授的話(huà)里面也聽(tīng)到了一些擔心。
我們注意到湖北方面有一個(gè)發(fā)言,他們說(shuō),比如說(shuō)調結構就是要通過(guò)項目來(lái)落實(shí)、通過(guò)投資來(lái)轉變,而且過(guò)去積累的問(wèn)題也是要通過(guò)投資引導來(lái)消化。也就是說(shuō),他們也注意到了今年是要調結構,是要加快轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式。從這個(gè)角度來(lái)看的話(huà),怎么看待他們這個(gè)龐大的計劃?
韓保江:
這個(gè)就是怎么來(lái)理解調結構,我覺(jué)得不能把調結構當成一個(gè)名堂,然后什么都打著(zhù)調結構的幌子,去搞一些所謂的新項目。
因為總書(shū)記在中央黨校講到加快經(jīng)濟發(fā)展方式、調結構的時(shí)候,明確地講,我們現在最先需要調的結構,就是怎么樣把過(guò)去這種外需投資拉動(dòng)型的經(jīng)濟增長(cháng),變成靠?jì)刃枥瓌?dòng),而內需里面最關(guān)鍵是消費需求。
主持人:
但是湖北方面說(shuō),我們湖北的實(shí)際就是在未來(lái)相當長(cháng)的一段時(shí)間里面,都是要靠投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)需求,而且7成是要靠投資來(lái)拉動(dòng)的,您怎么看呢?
韓保江:
應該說(shuō)中國這30年走過(guò)來(lái),主要是靠投資拉動(dòng),這也是我們國家為什么現在要求轉變發(fā)展方式最大的問(wèn)題。就是因為你的經(jīng)濟增長(cháng)是靠投資拉動(dòng),投資結果擠壓了消費,而消費不足你就不得不依賴(lài)出口,現在出口又受到了國際金融風(fēng)險、貿易保護主義這樣一種打壓。因此,中國要想穩定增長(cháng)主要還是要靠消費,換句話(huà)說(shuō),國家兜里就這么多錢(qián),你花去投資了消費就沒(méi)了盡管投資有一部分可以轉化為工人的工資,轉化一部分消費,但是很顯然,你不把投資花到一些社保,花到一些民生方面,仍然形成新的生產(chǎn)能力,那么新一輪的產(chǎn)能過(guò)剩,就像剛才蔡教授講的,是很難避免的。
主持人:
我們看湖北方面他們說(shuō),我們這12萬(wàn)億未來(lái)會(huì )花在如下6個(gè)方面:先進(jìn)制造業(yè)、現代服務(wù)業(yè)、基礎設施、農業(yè)水利、生態(tài)環(huán)境、社會(huì )發(fā)展,也包括您剛才所說(shuō)的?
韓保江:
我覺(jué)得你打這個(gè)名頭都可以的,剛才蔡教授講它有很多包裝,因為我到下面做了很多調研,現在各個(gè)地方都把招商引資作為考核地方基層官員最重要的,甚至把招商引資分到了小學(xué)校長(cháng)頭上,你想一個(gè)小學(xué)校怎么去搞投資?
主持人:
您怎么就能肯定這將近4萬(wàn)個(gè)項目庫里面的項目,就都不那么合理呢?
韓保江:
不是都不合理,我認為肯定有不合理的。我還是那個(gè)觀(guān)點(diǎn),在現在整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟前景不樂(lè )觀(guān),換句話(huà)說(shuō),賺錢(qián)的項目大家都追捧的情況下,不可能這個(gè)項目都跑到你這兒來(lái)了。
主持人:
有沒(méi)有債務(wù)風(fēng)險?
韓保江:
有。
主持人:
大不大?
韓保江:
我覺(jué)得很大。因為你要搞項目就要搞投資,投資就得有家底作為一個(gè)中部省市,它的財政支持能力,它在整個(gè)全年的財政收入去年才1000多個(gè)億。你想想它這么大的規模,1000多個(gè)億要還十幾萬(wàn)個(gè)億,那么它的風(fēng)險是很大的。
主持人:
如果我們把政府舉債發(fā)展和剛才我們關(guān)注的房地產(chǎn)企業(yè)負債經(jīng)營(yíng)做類(lèi)比的話(huà),您覺(jué)得它們的共性是什么?
韓保江:
我覺(jué)得,如果說(shuō)房地產(chǎn)通過(guò)自己的發(fā)展可能綁架銀行,綁架政府,那么政府舉債無(wú)異于自己在尋求自己的……
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