香港明天更好，依靠什么？依靠法律！因為歷史經(jīng)驗表明，法律是一個(gè)國家、一個(gè)地區真正繁榮的抓手。
香港的抓手是什么？是基本法。
但香港資深大律師、全國政協(xié)委員胡漢清介紹，港人對基本法的理解還需要加深。
在回歸兩年后，這位香港大律師就開(kāi)始推廣基本法的工作，希望以此保持港人加深認識中央政府和香港特區關(guān)系的認識。不過(guò)，胡漢清表示，在港推廣基本法有時(shí)感到力不從心，因此希望政府方面給予支持。
今年七·一以后，特區政府將向公眾咨詢(xún)的政改綠皮書(shū)，胡漢清推出了一個(gè)循序漸進(jìn)的政改方案。
人物坊：胡漢清
香港太平紳士，現任十屆全國政協(xié)委員，基本法研究中心主任，基本法推廣督導委員會(huì )委員。
胡漢清還是法律界名人。任香港法律改革委員會(huì )委員，大律師紀律審裁委員會(huì )委員，證券及期貨事務(wù)上訴委員會(huì )主席。曾任高等法院暫委法官，香港大律師公會(huì )執行委員會(huì )成員，香港大律師公會(huì )開(kāi)放內地法律事務(wù)市場(chǎng)問(wèn)題專(zhuān)責小組主席。
居港權案件判決促使我推廣基本法
新京報：多年致力于在香港推廣基本法，是什么觸動(dòng)了你做這件事情？
胡漢清：回歸后兩年多，香港終審法院判了一個(gè)關(guān)于居港權的案件，是這個(gè)案件觸動(dòng)我去做這件事情。這個(gè)案件產(chǎn)生了兩個(gè)原則性的問(wèn)題。
新京報：哪兩個(gè)問(wèn)題？
胡漢清：一個(gè)是哪些東西是香港自治范圍以外的事。
國家已經(jīng)規定了內地人定居香港的條件，但這不是香港自治范圍以?xún)鹊氖�，因此第一個(gè)原則性問(wèn)題就是：為什么終審庭會(huì )處理基本法158條明文規定不該處理的案子？
第二個(gè)問(wèn)題是，既然要判這個(gè)案子，需要看立法原意。
在中英聯(lián)合聲明中要求，中央政府要制定一個(gè)內地人來(lái)港定居的方針政策，這就是立法原意。結果，香港終審法院自己創(chuàng )造出一個(gè)新的定義出來(lái)審判該案。
新京報：然后你就成立了工作室？
胡漢清：大家沒(méi)有搞清楚這個(gè)爭議的基本內容、基本原則，對一個(gè)法律工作者來(lái)說(shuō)，這是件很可悲的事情。
所以當時(shí)我跟香港大學(xué)教授陳弘毅決定成立一個(gè)機構，那時(shí)候叫一國兩制工作室。
第二個(gè)工作就是要成立一個(gè)基本法圖書(shū)館。我們還希望能夠在大學(xué)里成立基本法講座，請一個(gè)國際知名教授來(lái)講課。我希望通過(guò)這些讓市民了解基本法。
新京報：當時(shí)，23條立法在香港引起了很大的爭議，最后導致二讀押后。這種爭議和港人對基本法的了解程度有關(guān)嗎？
胡漢清：23條是中央政府關(guān)于國家安全的一個(gè)基本政策，這是個(gè)前所未有的問(wèn)題，全世界沒(méi)有一個(gè)國家讓地方政府立一套不同的安全法，這表明中央政府對一國兩制具有的誠意。對23條存有爭議其實(shí)是反對自己擁有立法權，這不是香港市民想要的。所以我說(shuō)，回歸十年，對這些基本方針政策，還有人不清楚。
新京報：推廣基本法工作的效果明顯嗎？
胡漢清：這個(gè)工作，在民間上來(lái)講，我們這個(gè)群體很吃力很困難。我覺(jué)得這個(gè)工作不僅需要香港民間團體，還要中央政府、香港特區政府去推動(dòng)，所以去年全國人大常委會(huì )基本法委員會(huì )變成一個(gè)實(shí)務(wù)的單位，強化國家對基本法的推廣和研究。所以要做這個(gè)努力，晚做比不做好，晚做也要做，還得各方面去努力做。
新京報：現在的問(wèn)題實(shí)質(zhì)是什么？
胡漢清：?jiǎn)?wèn)題是，不是香港的智慧不夠，看問(wèn)題看不清楚。我覺(jué)得問(wèn)題是香港回歸后，被政治化的東西很多。以前經(jīng)歷150多年殖民統治，從來(lái)沒(méi)有什么自治過(guò)，沒(méi)有(自治)文化、經(jīng)驗。香港社會(huì )是一個(gè)多元化社會(huì )。不可能完全拿內地的一套，所以有了一國兩制，但也不表示可以完全拿西方那套，我們也要吸收國家的經(jīng)驗，好的我們采用，再配合我們的需要。太政治化了看不清楚什么是基本原則，社會(huì )容易分裂。
政改須循序漸進(jìn)而非立即提出時(shí)間表
新京報：你怎么看香港政改？
胡漢清：回歸之后，雖然說(shuō)香港50年不變，但有一個(gè)一定要變，就是政治體制，因為以前是殖民地體制，不可能繼續下去。高度自治下政治體制應該怎么樣？這個(gè)需要發(fā)展�；貧w之后，中央政府和特區政府根據基本法一路在循序漸進(jìn)地走。比如選舉委員會(huì )的改變，香港立法會(huì )一直在爭取直選，不過(guò)現在到了一個(gè)關(guān)口。
新京報：為什么說(shuō)到了關(guān)口？有哪些問(wèn)題難以解決？
胡漢清：因為中英聯(lián)合聲明從來(lái)沒(méi)有一個(gè)協(xié)議說(shuō)香港是要普選的。普選是中央政府聽(tīng)到香港人的聲音后，覺(jué)得香港人希望普選，所以就定了基本方針政策，最終要達到普選，還香港人的心愿。
這個(gè)最終目的跟中英聯(lián)合聲明現在常有矛盾，因為立法會(huì )中設立功能組別不符合普選要求，中英聯(lián)合聲明卻要保留功能組別參與，怎么處理兩者矛盾？
新京報：爭論焦點(diǎn)在什么地方？
胡漢清：現在中央政府、香港特區政府和市民討論解決方案。在討論中，有些人一討論就要時(shí)間表�；痉ㄖ兄v的不是時(shí)間表，而是看條件，先要路線(xiàn)。時(shí)間表問(wèn)題體現了有些香港人對中英聯(lián)合聲明、基本法和憲法不熟悉，我希望能夠改變這個(gè)文化。
新京報：七一后，香港特區政府政改綠皮書(shū)要向市民咨詢(xún)。你怎么看待其他方案？
胡漢清：我們出來(lái)評論也都是談?wù)撌欠穹匣痉ā?/p>
這一次政改，我在策略發(fā)展委員會(huì )里聽(tīng)到很多方案，沒(méi)有一個(gè)提到基本法45條里的基本條文�；痉�45條涉及特首選舉產(chǎn)生辦法的，并說(shuō)明最終目的是普選。這個(gè)辦法是：要有一個(gè)有廣泛代表性的提名委員會(huì )，委員會(huì )要以民主程序提名候選人。這個(gè)條文說(shuō)得很清楚�，F在很多方案說(shuō)，從提名委員會(huì )里(比如800人里)找100人簽名就可以提名候選人。從法理的角度去看，這樣是不符合的。第一，提名單位清楚寫(xiě)明是提名委員會(huì )，而不是委員會(huì )中的某一些人，是要集體提名。第二，它說(shuō)明是由一個(gè)由廣泛代表性的提名委員會(huì )提名，在法律上不單是提名委員會(huì )的組成要有廣泛代表性，還有這個(gè)提名是由一個(gè)有廣泛代表性的提名委員會(huì )提名。第三，全世界國家領(lǐng)導人選舉，大多限制候選人數目。不可能幾萬(wàn)人去參選，全世界只有法國允許多人參選。全世界的經(jīng)驗是一次普選兩三個(gè)候選人參選。但也不是說(shuō)，全香港就兩三個(gè)人參選，應該鼓勵更多符合條件的人參選。
新京報：你們的方案認為普選合適時(shí)間是2017年？
胡漢清：我們的方案只是把45條里的條文很清晰的寫(xiě)出來(lái)。我們的方案堅持循序漸進(jìn)。比如說(shuō)，如果覺(jué)得現在800人選舉委員會(huì )組成還不夠廣泛代表性，大家認同的話(huà)，2012年也可以去爭取修改，不過(guò)我們看最快也要到2017年。但假如對現在800人的選舉委員會(huì )沒(méi)有異議，而且覺(jué)得現在這個(gè)選舉委員會(huì )可以變?yōu)樘崦瘑T會(huì )，假如香港情況允許，我覺(jué)得中央也可以考慮2012年進(jìn)行特首普選。
基本法起草文件解封有助其推廣
新京報：有些人說(shuō)，香港法治和自由受到了回歸的影響，你怎么看？
胡漢清：我覺(jué)得，香港回歸之后，人權和自由只比以前增加沒(méi)有減少。比如說(shuō)，以前英國人在香港沒(méi)有給人權法。
基本法首先寫(xiě)得很明白，各種人權一定會(huì )在香港實(shí)施，給予一個(gè)憲法性的地位。第二，香港回歸前沒(méi)聽(tīng)過(guò)什么叫司法復核(民告官)�，F在司法復核變成了一個(gè)常識。
新京報：你曾建議將基本法起草時(shí)的文件予以解封，它的重要性在哪里？
胡漢清：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很重要。因為很多的爭議(比如董建華辭職后曾蔭權的任期是兩年還是五年)，看起草時(shí)的文件就會(huì )很清楚。這方面的工作也希望特區政府和中央政府可以多給一些支援。把這些資料早一些公開(kāi)，對基本法的推廣絕對有幫助。
新京報：對基本法實(shí)施十年來(lái)的情況，你的總體評價(jià)是什么？
胡漢清：吳邦國委員長(cháng)談到，總體來(lái)說(shuō)，回歸是很成功的�；痉▽�(shí)施十年來(lái)基本的問(wèn)題是不大的，存在的問(wèn)題是在基本法的實(shí)施中，產(chǎn)生了被過(guò)于政治化的問(wèn)題。所以我說(shuō)，回顧十年，不足的地方就是有些香港人還不太了解基本法和中國憲法，當然還有中英聯(lián)合聲明。
磨合過(guò)程認識主權單位最緊要
新京報：香港和內地法系不同，回歸后有一個(gè)磨合過(guò)程。你覺(jué)得現在磨合過(guò)程完成得怎么樣？
胡漢清：我覺(jué)得，磨合過(guò)程最要緊的是香港社會(huì )認識主權單位。主權是中央政府。第二，還要看到兩個(gè)制度的分別。吳邦國講得很清楚，所有權力都在中央政府，不存在剩下權力的問(wèn)題。所以這一點(diǎn)表明，香港只是一個(gè)地方政府，但要高度自治。這樣認識后，磨合才可以成功。
