短片3：美國航母訪(fǎng)問(wèn)越南有深意

　　美越聯(lián)合軍演，是這次美軍訪(fǎng)問(wèn)越南的重頭戲。美國官方稱(chēng)，“華盛頓”號訪(fǎng)越以及美越的聯(lián)合軍演，都是紀念美越外交關(guān)系正�；�15周年的系列安排之一。當11號“華盛頓”號核動(dòng)力航母緩緩駛入曾經(jīng)是美軍在越戰時(shí)的基地——峴港時(shí)。當天，多名越南軍方和政府高官也乘飛機登上了“華盛頓”號訪(fǎng)問(wèn)。在越戰結束35年之后，越南官員登上曾經(jīng)對手的航母，這富含深意。

　　主持人：金老師，我手頭有一個(gè)資料，就是說(shuō)越戰之后，第一次有美國軍艦靠泊胡志明市是2003年，過(guò)了7年，美國的航母，超級航母到了越南進(jìn)行訪(fǎng)問(wèn)，在這7年當中發(fā)生了什么？我們能不能用這7年當中，美越之間發(fā)生的一些事，把美國和越南關(guān)系發(fā)展的這個(gè)圖給勾勒出來(lái)。

　　金燦榮：應該這么說(shuō)，這7年美越關(guān)系總體上是往前走的，而且走得非常地快，一個(gè)是貿易關(guān)系現在發(fā)展非�？�，越南現在，我們現在媒體經(jīng)常用一句詞是叫金磚四國，其實(shí)國際上還有一個(gè)詞叫Vista五國，翻譯成中文叫展望五國，這個(gè)V就是越南，越南在世界上也是評價(jià)很高的一國家，它也屬于我們一類(lèi)，叫新興市場(chǎng)經(jīng)濟國家，美國對越南的經(jīng)濟性看得很重，所以他們經(jīng)濟關(guān)系首先發(fā)展不錯，這是一個(gè)方面。

　　政治關(guān)系比較復雜，美國也經(jīng)常批評越南的人權，然后越南人對戰爭的痛苦記憶現在也是有的，就是張將軍在第一個(gè)片段里面講到過(guò)，那個(gè)演習當天越南的國家電視臺在放那個(gè)落葉劑，美國灑落葉劑那個(gè)事，以及它的后遺癥，所以這個(gè)關(guān)系在政治講是非常非常復雜的。

　　但是戰略和軍事關(guān)系這幾年是這樣，就是它是有進(jìn)展的，我記得2005年的時(shí)候，當時(shí)一度風(fēng)傳美國可能租借金蘭灣，當時(shí)民主黨方面的總統候選人叫克里，他還吹牛，說(shuō)我親自推動(dòng)這個(gè)事情，好像差不多要弄成了，所以最后還是不了了之。

　　主持人：為什么當時(shí)會(huì )出現這樣一個(gè)傳言？

　　金燦榮：實(shí)際上今天美越之間走到一塊的動(dòng)因，那個(gè)時(shí)候就存在，一般當時(shí)國際輿論分析說(shuō)，美越走到一塊也就是對著(zhù)中國來(lái)的，就是大家對中國發(fā)展這么快，他感覺(jué)不舒服。

　　中國發(fā)展這么快有三類(lèi)國家是感覺(jué)不舒服的，一類(lèi)就像美國、日本、歐洲，就是現代國際體系當中的既得利益集團，他不高興，原來(lái)他在這里吆五喝六，現在來(lái)一個(gè)人不聽(tīng)他的。

　　第二類(lèi)得清楚，很多周邊國家不舒服，就是他害怕，你這個(gè)巨型國家，這么快的增長(cháng)，他害怕，他害怕回到歷史上，以中國為中心的朝貢體系，越南就有這個(gè)心理。

　　第三類(lèi)國家，是新興市場(chǎng)經(jīng)濟國家，別的新興市場(chǎng)經(jīng)濟國家，它的代表是印度，就是這個(gè)國家有一個(gè)瑜亮情結，他十幾年發(fā)展非常好，他自己感覺(jué)非常好，他覺(jué)得每年都應該評三好生，結果每年評都是中國，所以他有一種即生瑜何生亮的感覺(jué)。

　　所以我們心里要清楚，我們這么快發(fā)展，我們覺(jué)得很自然，但是外界有這么三類(lèi)國家他們是不高興的。不高興以后，他們會(huì )自動(dòng)地以某種形式合到一塊來(lái)，像美越關(guān)系，我覺(jué)得戰略上，我們可能要注意有這么一個(gè)現象在后面。

　　主持人：所以美國兩面三刀，言而無(wú)信，搬起石頭砸自己的腳，其背后的用心應該是昭然若揭。今天我們節目是重點(diǎn)要關(guān)注美越的聯(lián)合軍演，為什么這次軍演會(huì )選擇在中國南海呢？也許我們通過(guò)越南最近一系列的行為可以看出一些端倪，首先我們來(lái)看一看本月5日，越南外交部發(fā)言人阮芳娥一個(gè)公開(kāi)談話(huà)。

　　短片4：越南覬覦南海島礁

　　據報道，本月5日，越南外交部發(fā)言人阮芳娥公開(kāi)宣稱(chēng)，“中國船只近日在西沙群島某島嶼區域進(jìn)行地震考察，“侵犯了”所謂的“越南主權”，要求中方“立即停止”。對此，中國外交部發(fā)言人姜瑜6號答記者問(wèn)時(shí)予以明確批駁，表示中國對西沙群島及其附近海域擁有無(wú)可爭辯的主權。任何侵犯中國對西沙群島及其附近海域主權的言行，中方都堅決反對。

　　根據越南政府的資料顯示，2007年4月11日，越南總理阮晉勇也曾宣布，將在南沙群島設立所謂的“長(cháng)沙縣”。

　　主持人：張將軍，目前中國南海的現狀是什么樣？

　　張召忠：南海的現狀是整個(gè)的島嶼，南海它自己占的最多，占了大約二十八九個(gè)島嶼，海域它占了一百多萬(wàn)平方公里。

　　主持人：越南。

　　張召忠：對，專(zhuān)屬禁區，他占了一百多萬(wàn)平方公里，其它國家也有，但是他們占的相對少一點(diǎn)，菲律賓六七十萬(wàn)平方公里，基本上是這樣。

　　在海上劃界方面，南海爭議各方，一共是六個(gè)國家都有爭議，但是我中國和越南方面，就北部灣的劃界問(wèn)題，我們都劃清楚了，邊界在哪兒？共同的漁區在哪兒？巡邏區在哪兒？而且建立了巡邏機制，中越兩國的軍隊，已經(jīng)進(jìn)行了好幾次聯(lián)合巡邏，出現爭議怎么辦，共同巡邏這個(gè)區，進(jìn)漁區什么區，共同解決問(wèn)題，這都是雙邊模式解決主權爭端問(wèn)題一個(gè)很好的方式。

　　那么北部灣的方式，中越陸地劃界的模式，可不可以擴大到南海，中越更大的爭議當中，雙方正在進(jìn)行這樣的接觸，根據2002年南海有關(guān)各方宣言，那么中國和越南方面正在進(jìn)行雙邊這樣解決，當然中國和菲律賓，中國和其它國家，馬來(lái)西亞也在解決。

　　就在這個(gè)時(shí)候出現了一些戰略性的調整，美國就插了一腳，說(shuō)你們倆有爭議，你們鄰里之間在吵架，那我告訴你，我來(lái)支持你，誰(shuí)弱我支持你，你看，出來(lái)這么一個(gè)挑事的，所以這個(gè)時(shí)候南海有一點(diǎn)亂，就是這么一個(gè)情況。

　　主持人：金教授，據您的觀(guān)察，中國南海問(wèn)題的復雜性，它的癥結點(diǎn)在哪兒？

　　金燦榮：越南他是聲東擊西，圍魏救趙，他不時(shí)地聲稱(chēng)一下西沙，他是為了保他南沙那一塊，因為西沙他實(shí)際上他肯定拿不過(guò)去了，已經(jīng)在我們有效控制之下，他就是要把南沙那塊拿掉，因為他現在水域面積占的特別大，剛才張將軍講了，一百多萬(wàn)平方公里。

　　一個(gè)就是這個(gè)事情本身就復雜，多個(gè)國家卷在里面，那么真正使它解決起來(lái)，從政治上來(lái)講更困難的兩個(gè)，一個(gè)是一部分國家想把這個(gè)問(wèn)題，變成東盟與中國的關(guān)系當中的問(wèn)題，其實(shí)我們認為這個(gè)不是東盟與我們國家整體的關(guān)系，因為東盟里面比如老撾、柬埔寨、緬甸、泰國，他們根本不摻和這個(gè)事，印尼態(tài)度也是比較曖昧的，文萊也比較曖昧，但是有一部分國家想把這個(gè)當成東盟與中國的問(wèn)題，這個(gè)就是想把問(wèn)題復雜化的一部。

　　再一個(gè)是有一部分國家想引入區域外大國，美國是頭一家，澳大利亞、印度、日本，甚至俄羅斯他們都想引入，如果出現這種情況，毫無(wú)疑問(wèn)對這個(gè)問(wèn)題的解決沒(méi)有任何的幫助了。

　　主持人：好，歡迎回來(lái)，這里是天下天天談，今天我們要聚焦美越聯(lián)合軍演，參加這次美越聯(lián)合軍演的超級航母，美國第七艦隊下屬的“喬治•華盛頓”號，是一艘核動(dòng)力航母，它可以持續三十年航行，不用加燃料，但是就是這樣一艘永不停歇的航母，在陸上專(zhuān)程�？康囊徽�，這一站就是新加坡的樟宜海軍基地。