本刊接連兩期刊發(fā)日本東京經(jīng)濟大學(xué)教授周牧之與美國著(zhù)名東亞問(wèn)題專(zhuān)家、哈佛大學(xué)教授傅高義的系列對談,本期將向讀者呈上該系列的末篇,深入探討中美日三國半個(gè)世紀的恩怨糾纏。
美國為什么扶持日本
周牧之:二戰期間很多中國人覺(jué)得美國是中國的偉大朋友。但后來(lái)又很不理解為什么美國會(huì )跟日本結盟對付中國,對這一點(diǎn)中國人的感覺(jué)是有些酸澀的。
傅高義:一個(gè)原因是二戰后的日本變得謙虛了,知道自己打錯了仗,要和平。我第一次去日本是1958年,此后跟日本打了50年交道,有很多不錯的日本朋友,有禮貌、很照顧人、很可靠。當然另一個(gè)原因是蘇聯(lián)。
周牧之:美國的主要敵人發(fā)生了變化。日本戰敗后,以麥克阿瑟將軍為首的占領(lǐng)軍剛開(kāi)始時(shí)大張旗鼓地改造日本,把天皇拉下神壇,將舊勢力轟出政壇,審判戰犯,解體財閥,制定和平憲法,實(shí)施地方自治,扶植進(jìn)步勢力……,美國本來(lái)試圖把日本改造成一個(gè)不可能再有戰意、再有戰力的國家。但是1950年爆發(fā)的朝鮮戰爭改變了日本的命運,東亞局勢的變化使美國的對日政策從改造轉變?yōu)檎薪导{叛。美國放棄了對日本的打壓,讓大批被趕下臺的甚至關(guān)押在審的舊領(lǐng)導人重見(jiàn)天日。作為對克星變臉成救星的回報,東京徹底臣服華府。1951年美國主導的舊金山和平條約使日本結束了長(cháng)達七年的占領(lǐng)軍統治,加盟西方陣營(yíng)。同時(shí)簽署的日美安全保障條約不僅確立了同盟關(guān)系,還使日本變成美國在東亞的反共前哨。
傅高義:朝鮮戰爭結束以后,美國和日本建立起了同盟關(guān)系。事實(shí)上,日本一直延續了在1947年以前就開(kāi)始的民主化改革,堅持和平主義,也沒(méi)有建立大規模的軍隊。由于在戰后相當長(cháng)的一段時(shí)間里中國和日本少有往來(lái),所以沒(méi)有認識到日本人是多么堅決地與軍國主義決絕。
日本是美國堅定的合作者
周牧之:那么冷戰結束二十年后的今天,美日同盟對美國到底意味著(zhù)什么呢,意義何在?
傅高義:美日同盟本來(lái)是對付蘇聯(lián)的,冷戰結束后同盟的意思是——為了確保在亞洲的勢力,美國需要有可靠的伙伴。第二是因為美國在全球GDP中的比例下降,美國的資金不夠。二戰后美國占全世界GDP的比例大概是30%多,到1980年代只有20%多,越來(lái)越少。在全球性事務(wù)中,比方說(shuō)ODA(對發(fā)展中國家的政府援助),美國需要有其他的國家幫助,而日本是世界第二經(jīng)濟大國。
周牧之:日本曾經(jīng)一度超過(guò)美國,成為對發(fā)展中國家最大的援助國。
傅高義:還有美國的軍隊,美國把軍隊放在日本,用的錢(qián)比在美國還要少。
周牧之:很多費用都由日本承擔了。
傅高義:第三個(gè)原因是日本很合作。歐洲的總和雖然比日本大,但那么多的國家,決定起事情來(lái)過(guò)程太復雜。而日本是一個(gè)首相說(shuō)了算,所以在很多國際問(wèn)題上日本比較合作,也可靠。例如在反恐問(wèn)題上日本出錢(qián)出力,還有這次金融危機,日本在穩定美元上出了力。像這樣堅定的合作者,只有日本一個(gè)國家。沒(méi)有哪一個(gè)國家如此既肯合作,又有能力,而且態(tài)度還好。跟日本同盟這么多年,美國覺(jué)得他們非?煽,所以會(huì )跟他們繼續合作下去。
周牧之:美日在太平洋戰爭中是相互死磕的敵人,但戰后60年日本是跟美國跟得最緊、也最沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)的國家。當然世界上沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài),日本戰后的經(jīng)濟、外交都是借勢美國發(fā)展起來(lái)的。首先是巨大的朝鮮戰爭軍需成就了日本的戰后經(jīng)濟復蘇。此后越南戰爭,作為美軍的大兵站,日本又一次大發(fā)戰爭橫財。龐大的越戰軍需刺激了經(jīng)濟增長(cháng),加速了日本的經(jīng)濟大國之路。在外交上,利用東南亞各國對共產(chǎn)主義勢力擴張的恐懼,曾經(jīng)在太平洋戰爭期間蹂躪過(guò)這一地區的日本作為美國的盟友再度亮相登場(chǎng),此后更是憑借經(jīng)濟實(shí)力把該地區打造成自己的后花園。
傅高義:由于冷戰已經(jīng)結束,1989年以后也有人曾經(jīng)考慮美日關(guān)系應該有些變化。本來(lái)在1970年代到1989年,中國跟美國比較接近同盟的關(guān)系,因為都是反對蘇聯(lián)的。但是1989年以后美國跟中國的關(guān)系變壞了,我覺(jué)得跟蘇聯(lián)垮臺、冷戰結束了有很大關(guān)系。
對于如何處理跟日本的關(guān)系,1989年以后美國政界和輿論界討論了好幾年,也曾有一些謠言說(shuō)兩國關(guān)系不是那么穩定了。我覺(jué)得還是應該跟日本搞好同盟,因為美日之間有很好的個(gè)人與個(gè)人的關(guān)系、相互間的信賴(lài)和經(jīng)驗借鑒。如果發(fā)生什么情況,日本會(huì )隨時(shí)給美國幫助。他們的能力大,也愿意幫助美國。
周牧之:但有一點(diǎn)必須看清的是,日本在外交上面,特別是在亞洲外交上一直打美國牌。與德國不同,二戰后日本并沒(méi)有真正處理好與戰爭中受其傷害的鄰國之間的關(guān)系,還存在著(zhù)許多歷史遺留問(wèn)題。因此,日本總是想把自己的外交問(wèn)題,變成美國跟對方國家的問(wèn)題,這是日本的亞洲外交戰略。比方說(shuō)朝鮮問(wèn)題,日本就想把美國人拉進(jìn)它與朝鮮的對抗中來(lái),在釣魚(yú)島問(wèn)題上也想把美國拉進(jìn)來(lái)。美日同盟有沒(méi)有針對中國的、把中國作為假想敵的一面?
傅高義:不能說(shuō)沒(méi)有。
周牧之:那么如果因釣魚(yú)島問(wèn)題,中日之間有沖突,擦槍走火,那么美國人會(huì )怎么辦?
傅高義:在釣魚(yú)島問(wèn)題上,我認為有些莫名其妙,美國不一定會(huì )支持日本,美國會(huì )以國際法律還沒(méi)有決定釣魚(yú)島的歸屬為托辭。在美國政府中也討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題,有說(shuō)美國一定要幫助日本的,但大多數人都覺(jué)得那是國際法律范疇的問(wèn)題,國際法律上還沒(méi)有定論,美國不應該支持日本。
中日關(guān)系如何影響中美關(guān)系
周牧之:中日關(guān)系很微妙,而且這種微妙會(huì )持續很久,你是知道這個(gè)歷史淵源的。過(guò)去在中國的抗日戰爭中,美國幫助了中國,F在日本想要借美國之力抗衡中國,中國人又何嘗不想美國人幫助自己?您認為中日關(guān)系今后會(huì )怎么影響中美關(guān)系?
傅高義:我認為20~30年后會(huì )有大的變化,日本跟中國的關(guān)系可能會(huì )變得很好。但是這之前不會(huì )太密切。所以在未來(lái)20~30年之內美國不應該害怕中日關(guān)系太密切,反而要擔心中日關(guān)系搞不好,因為這是個(gè)不安定因素,對美國也不好。世界安定是美國利益之所在,這樣美國就不需要動(dòng)用軍隊,也不用打仗,可以繼續擴大自由貿易,這最符合美國的利益。所以亞洲的安定最重要,日本跟中國搞好關(guān)系是好事,我想美國政府大多數人也是這么看的。我問(wèn)過(guò)一個(gè)在白宮工作的人,你不怕日本跟中國搞好關(guān)系嗎?他說(shuō)他們怕的不是這個(gè)。
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