節目名稱(chēng)：緩解城市交通 世界各國有高招兒

　　播出時(shí)間：2010年8月13日13：05分

　　邀請嘉賓：中國人民公安大學(xué)王大偉教授

　　行者徐鐵人

　　主持人：羅旭

　　編導：高南 趙園

　　主持人：各位好，歡迎收看今天的天下天天談，近年來(lái)北京市在改善交通方面做了很多的工作，今天我們的話(huà)題呢，就圍繞交通展開(kāi)，首先介紹來(lái)到演播室的兩位嘉賓，一位是公安大學(xué)王大偉教授，歡迎大偉老師，大偉老師我們最近看到北京市確實(shí)在改善交通方面做了很多的工作，比如說(shuō)這個(gè)地鐵那是四通八達，比如說(shuō)機場(chǎng)的三號航站樓，那是非常地雄偉，您也作為北京市的市民您覺(jué)得在平時(shí)出行的時(shí)候，在哪些細致的地方體會(huì )到交通在變化，在改善。

　　王大偉：這個(gè)硬件我們可以說(shuō)非常地自豪，我去過(guò)世界上一些國家，我覺(jué)得北京的硬件不亞于世界上任何一個(gè)發(fā)達國家.

　　主持人：今天另外一位嘉賓，非常高興請到了徐鐵人，歡迎徐鐵人，徐鐵人是著(zhù)名的行者，也是影視演員，鐵人到過(guò)世界上很多國家吧。

　　徐鐵人：對。

　　主持人：好，在我們節目當中具體來(lái)探討一下，其實(shí)說(shuō)到交通呢，交通應該是很多國際大都市最需要解決的難題之一，在世界上很多城市，大家都把解決交通的問(wèn)題列為首要的任務(wù)，接下來(lái)我們帶您到東京看一看，看看東京有什么高招。

　　小片1：東京經(jīng)驗：軌道交通 市民首選

　　配音：日本主要實(shí)施的，是以軌道交通為中心的公共交通優(yōu)先發(fā)展戰略。在東京，軌道交通種類(lèi)非常豐富，除了聯(lián)系國內各大城市、速度非�？斓母咚勹F路新干線(xiàn)外，運輸量較大的還包括JR線(xiàn)電氣化鐵路、地鐵和輕軌。這些軌道交通線(xiàn)密集交叉、互相聯(lián)網(wǎng)，幾乎到東京任何一個(gè)地方都可通過(guò)軌道交通往來(lái)，而且換車(chē)幾乎根本不需要出站。這些車(chē)輛發(fā)車(chē)十分密集，基本上兩三分鐘就是一輛，而且發(fā)車(chē)很準時(shí)。另外，東京的軌道交通具有很高的性?xún)r(jià)比。以到成田機場(chǎng)為例，從東京市中心到成田國際機場(chǎng)，開(kāi)車(chē)走高速公路與坐電車(chē)的時(shí)間差不多，但是在費用上，開(kāi)車(chē)卻要比坐電車(chē)高出至少兩倍。因此，在這種情況下，軌道交通成為絕大多數東京市民的首選。

　　主持人：我記得大偉老師好像在東京學(xué)習生活過(guò)，東京的軌道交通應該給您的印象也挺深吧。

　　王大偉：對，我是85年在東京，那個(gè)時(shí)候中國和日本的現代化程度是天壤之別，所以當時(shí)我們去了以后，到日本是非常地震撼，日本當時(shí)的軌道交通，一個(gè)就是地鐵，一個(gè)就是那個(gè)新干線(xiàn)，是吧，叫(英語(yǔ))，那個(gè)東西非常非常地厲害，所以當時(shí)給我們就是震撼，就是兩個(gè)字震撼。

　　主持人：您把它寫(xiě)下了。

　　王大偉：時(shí)而地上時(shí)地下，地鐵連著(zhù)千萬(wàn)家，上班下班全公交，私車(chē)罩套停在家。這是我當時(shí)，也就是說(shuō)二十多年以前，日本的交通給我的印象，一個(gè)是時(shí)而地上時(shí)地下是什么？日本東京的地不平，所以它的地鐵，咱們的地鐵就是在地下，它不是，它開(kāi)著(zhù)開(kāi)著(zhù)上來(lái)了，開(kāi)著(zhù)開(kāi)著(zhù)又下去了，因為它地不平。

　　主持人：其實(shí)八通線(xiàn)那段也有。

　　王大偉：就那么一小段，可是人家這個(gè)地鐵，我說(shuō)你這不是地鐵嗎？怎么都在上面，因為它的地不平，這是一個(gè)。地鐵連著(zhù)千萬(wàn)家是什么？它實(shí)際上四通八達，你走著(zhù)走著(zhù)就上了好多大超市了，這個(gè)就是當時(shí)也是很震撼的。

　　第三個(gè)是上班下班全公交，就是當時(shí)日本那個(gè)時(shí)候，在85年的時(shí)候，日本的私車(chē)就已經(jīng)完全普及了，可是就是為什么大家都不開(kāi)私車(chē)上下班？日本的地面比較小，停車(chē)場(chǎng)比較少，它地下停車(chē)場(chǎng)很少，上面家庭主婦買(mǎi)了車(chē)，買(mǎi)回來(lái)以后，就是外邊弄個(gè)帆布罩給罩起來(lái)，也不開(kāi)，只是說(shuō)作為一個(gè)談資，上下班全部都是軌道交通。

　　主持人：其實(shí)說(shuō)到軌道的交通，咱們北京老百姓應該體會(huì )也挺深的，尤其像原來(lái)最早的時(shí)候有1號線(xiàn)，環(huán)線(xiàn)，現在軌道交通是四通八達了，我們來(lái)看一看北京的軌道交通吧。

　　小片2：2020年北京地鐵將達30條 總長(cháng)度超千公里

　　配音：根據今年5月底公布的《北京市城市軌道交通建設規劃方案》，在2011年到2020年規劃期間，北京軌道交通分為三個(gè)圈層，分別以地鐵輕軌系統、市郊軌道系統、城際鐵路和高速鐵路為主體構建規劃線(xiàn)網(wǎng)。到2020年，北京地鐵輕軌線(xiàn)路將達30條，總長(cháng)約1050公里。四環(huán)路內線(xiàn)網(wǎng)密度每平方公里1.4公里，居民步行10至15分鐘就能到達一個(gè)地鐵站。同時(shí)，盡快在解決自駕車(chē)與軌道交通的換乘方面有所突破，鼓勵市民在中心城乘坐公共交通工具。

　　街訪(fǎng)1：

　　(1)您平時(shí)出行坐軌道交通多嗎？都坐那幾條線(xiàn)？

　　(2)感覺(jué)北京的軌道交通跟過(guò)去變化大嗎？感覺(jué)方便嗎？覺(jué)還有哪些可改進(jìn)的地方？

　　主持人：看得出來(lái)，大家對于軌道交通還是非常關(guān)心的，我們新浪微博的網(wǎng)友也發(fā)表了自己很多言論，比如說(shuō)有一位網(wǎng)友他就說(shuō)，他說(shuō)他是一位大學(xué)生，原來(lái)從他住的地方到中關(guān)村去買(mǎi)電子元器件的時(shí)候，要坐公交車(chē)，挺不方便，現在坐軌道交通也可以到中關(guān)村了，又快又便捷，鐵人你在北京的時(shí)候會(huì )選擇軌道交通出行嗎？

　　徐鐵人：偶爾。

　　徐鐵人：但是我感覺(jué)我們的軌道交通，跟世界很多先進(jìn)城市比起來(lái)，還是稍微有點(diǎn)不足，好像每個(gè)城市都有值得它學(xué)習的地方，比如說(shuō)香港，香港值得學(xué)習的是什么？是零換乘，你從這個(gè)線(xiàn)到那個(gè)線(xiàn)，你不需要上上下下，只需要過(guò)了馬路，就是你下了車(chē)到對面去換乘，這是香港，換乘是非常方便。

　　而東京呢是線(xiàn)路密度大，就是你甚至說(shuō)一個(gè)建筑的東端和西端，或者南端和北端，都分別有兩個(gè)不同的線(xiàn)路的地鐵站，這是東京的線(xiàn)路密度大。

　　而首爾呢值得我們學(xué)習的地方，首爾值得全世界學(xué)習的是，它的地鐵寬度，地鐵車(chē)廂的寬度是全世界最寬的，所以在首爾上下班高峰期間，你就感覺(jué)人特別多，但是并沒(méi)有像在國內感覺(jué)，甚至東京那種感覺(jué)那么擁擠，實(shí)際上是因為首爾地鐵的車(chē)廂寬度它有意加快。

　　主持人：很寬敞。

　　徐鐵人：很寬敞。

　　主持人：所以在里面可以拍電影，我看到《我的野蠻女友》很大一段是在地鐵里面拍的。

　　徐鐵人：而柏林值得我們學(xué)習的是什么？是柏林錯綜復雜的交通體系，它集中某幾個(gè)大的站點(diǎn)進(jìn)行換乘，北京的地鐵也有交叉點(diǎn)，但是往往是A線(xiàn)B線(xiàn)，就是一線(xiàn)和二線(xiàn)交叉，很少有三線(xiàn)以上的，頂多是三條地鐵線(xiàn)交叉，而像東京，尤其像柏林，柏林的中央車(chē)站，是一個(gè)錯綜復雜的體系，感覺(jué)是，它的層數是六層，從最下面一層國家的火車(chē)，甚至國際列車(chē)，然后郊區短途列車(chē)，城市輕軌，地鐵線(xiàn)，還有好幾個(gè)線(xiàn)叫不出名字來(lái)，一共是六層，就是說(shuō)，但是它的建筑面積非常小，它要求簡(jiǎn)潔，要求人從進(jìn)入到進(jìn)出，能夠越少走路越好，處處體現以人為本的原則，所以你在地下一層，比如下了火車(chē)，從國外過(guò)來(lái)到國內下了火車(chē)，你直接坐電梯上了六層，可以去坐一個(gè)城市短途交際線(xiàn)，所以非常方便。

　　主持人：是，而且未來(lái)咱們還提出來(lái)，因為要鼓勵大家軌道交通出行，所以現在有很多人他自己有車(chē)，自駕車(chē)，在在自駕車(chē)和軌道出行之間，換乘這個(gè)方面，可能我們要做很多的工作，不知道我們二位有沒(méi)有什么建議，覺(jué)得我們應該在這個(gè)方面，在哪里側重點(diǎn)在哪里？在哪里努力？

　　徐鐵人：我注意到這樣一個(gè)細節，就是前幾年上海的地鐵，有人是帶著(zhù)折疊自行車(chē)下地鐵了，后來(lái)報紙上也反映，最后地鐵公司也禁止了，但是我在德國、在美國，就發(fā)現他們有專(zhuān)門(mén)的地鐵車(chē)廂，拿出一個(gè)車(chē)廂來(lái)，是允許大家推自行車(chē)進(jìn)去的。

　　主持人：就如果您帶著(zhù)折疊自行車(chē)，您就進(jìn)這個(gè)車(chē)廂。

　　徐鐵人：他甚至不是折疊自行車(chē)，就是賽車(chē)，也有的就是平常上下班用的騎的自行車(chē)，推到地鐵車(chē)廂里，但是不是每個(gè)車(chē)廂都能推進(jìn)去的，因為這樣影響別人。

　　而在芝加哥就更有趣，它不僅地鐵可以帶自行車(chē)，它連公共汽車(chē)車(chē)頭前面伸出一個(gè)裝置，最開(kāi)始我一看這個(gè)裝置，我覺(jué)得挺奇怪，我說(shuō)這個(gè)車(chē)前面為什么伸出一個(gè)手臂來(lái)，當我遇到第二輛公共汽車(chē)才發(fā)現，它那上面能停三輛自行車(chē)，他鼓勵大家自行車(chē)出行，是低碳嘛。

　　英國的印象，我覺(jué)得給我們學(xué)習的也有很多，英國的印象我也是總結了這么四句話(huà)，叫火車(chē)自由可上下，地鐵網(wǎng)絡(luò )密如麻，高速早修十幾年，鄉村小路美如畫(huà)，這是英國的給我的交通印象。

　　徐鐵人：對，然后最后一句話(huà)是鄉村公路美如畫(huà)，這是我要再三強調的，就是老百姓叫出門(mén)，就是衣食住行，咱們今天談的是行，這是老百姓非常重要的一件事情。

　　主持人：我覺(jué)得您的建議非常好，歡迎回來(lái)，這里是天下天天談，今天我們天下天天談要關(guān)注交通問(wèn)題，剛才我們兩位嘉賓已經(jīng)談到了世界上很多城市在交通方面有很多高招，接下來(lái)我們帶您到英國看一看，具體看一看哪里有什么切實(shí)可行的高招？

　　小片3：倫敦經(jīng)驗：切實(shí)執行“公交優(yōu)先”(國際財經(jīng) 財經(jīng)縱橫：解決城市交通擁堵法寶——“公交優(yōu)先” 2007-1-7 11:32:10)

　　配音：在倫敦，市內道路一般都設有公交專(zhuān)用線(xiàn)路，并在路面上印有紅色的“公交車(chē)道”字樣，提醒司機注意；另外，倫敦還專(zhuān)門(mén)為公交車(chē)創(chuàng )造了“優(yōu)先區域”。通常，公交車(chē)道會(huì )在距離路口停車(chē)線(xiàn)一段距離時(shí)終止，成為混合車(chē)道。為了保障公交車(chē)能在這段混合車(chē)道中擁有優(yōu)先權，于是，交通部門(mén)在公交車(chē)道終止的位置，預置了一個(gè)紅綠燈，為公交車(chē)在預置紅綠燈和路口紅綠燈之間創(chuàng )造出一個(gè)“優(yōu)先區域”。

　　除了保障公交車(chē)在道路上的優(yōu)先權外，英國政府還鼓勵市民少開(kāi)私家車(chē)進(jìn)城。在倫敦以外的城鎮，當地政府在20世紀70年代就啟動(dòng)了一項“停車(chē)再乘車(chē)”的計劃，也就是在城鎮外圍修建大面積的停車(chē)場(chǎng)，鼓勵市民將車(chē)停放在停車(chē)場(chǎng)，然后再乘坐公交車(chē)進(jìn)入城鎮。

　　主持人：其實(shí)說(shuō)到公交這個(gè)專(zhuān)用道，咱北京也有公交專(zhuān)用道，在路邊有黃色的虛線(xiàn)畫(huà)的一個(gè)，咱們平時(shí)私家車(chē)是不能走的，但是倫敦，剛才片子說(shuō)倫敦甚至在路口也為公交車(chē)設定了專(zhuān)門(mén)的區域，我不知道鐵人你在倫敦時(shí)候有沒(méi)有注意到？