拜登政府上臺后全力推進(jìn)“印太戰略”，企圖拉攏地區國家共同遏制中國?！坝√珣鹇浴比绾瓮{亞太地區的和平發(fā)展？以菲律賓為代表的東南亞國家如何看待這一戰略？面對美國圍堵，中國又當如何應對？

　　對此，中新社“東西問(wèn)·中外對話(huà)”邀請“南海戰略態(tài)勢感知計劃”主任、北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院研究員胡波與菲律賓亞太協(xié)進(jìn)會(huì )研究員盧西奧·布蘭科·皮特洛三世展開(kāi)對話(huà)。

　　胡波指出，美國已把所謂“印太戰區”當作最主要的戰區，其處于部署狀態(tài)的軍事資源和?？哲娛缕脚_，印太地區至少占60%以上。他強調，盡管美國試圖在亞洲拼湊反華聯(lián)盟，但東南亞國家普遍不愿選邊站，面對復雜局勢，中國有信心、有能力應對挑戰。

　　盧西奧則表示，東盟成員國擔憂(yōu)大國競爭可能會(huì )迫使它們選邊站，它們希望通過(guò)對話(huà)緩和局勢。

　　對話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：美國之前提出了“印太經(jīng)濟框架”，這一框架是否意在抗衡中國？

　　胡波：美國在安全上有美日澳印“四邊安全對話(huà)”等盟友體系來(lái)對抗中國，在經(jīng)濟上講就是“印太經(jīng)濟框架”。但現在印太地區絕大部分國家跟中國的經(jīng)濟聯(lián)系越來(lái)越強，相對而言，跟美國的經(jīng)濟聯(lián)系在下降。

　　(對印太地區而言)中國是最大經(jīng)濟伙伴，美國是最大軍火商，雙方的比較優(yōu)勢不一樣。美國的比較優(yōu)勢在于軍事能力、盟友體系，中國的比較優(yōu)勢在于經(jīng)濟發(fā)展能力、經(jīng)濟輻射能力。短期內，美國改變不了(這一狀態(tài))，在印太地區也新投入、新增加不了多少資源和資金，所以“印太經(jīng)濟框架”吸引力有限。對菲律賓、印尼等國來(lái)說(shuō)，在經(jīng)濟合作方面，中國依然是首要選擇伙伴。

　　盧西奧：中國在周邊國家和全球經(jīng)濟當中，都扮演著(zhù)重要角色。對許多域內國家來(lái)說(shuō)，中國是一個(gè)龐大的鄰國、一個(gè)重要的經(jīng)濟合作伙伴。所以，這應該就是美國“印太戰略”面臨的挑戰。

　　中國的“一帶一路”倡議展現出開(kāi)拓者的形象，比如“健康絲綢之路”在抗疫時(shí)發(fā)揮了重大作用，為各國送去了藥品和疫苗。再比如重要的“數字絲綢之路”，在亞太地區特別是在東南亞，提升了在中產(chǎn)階級和年輕人群當中推行電子商務(wù)和移動(dòng)商務(wù)的潛力。

　　美國一直在推出自己的倡議，如《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》、“經(jīng)濟繁榮網(wǎng)絡(luò )”計劃等對抗中國，“印太經(jīng)濟框架”也屬于這類(lèi)嘗試。它能在多大程度上取得成功，還有待觀(guān)察。

　　中新社記者：美國為何在“印太戰略”當中加入臺灣問(wèn)題？

　　胡波：美國“印太戰略”的文件里明確把臺灣地區當成戰略“支柱”之一。這無(wú)形中把臺灣問(wèn)題變成了一個(gè)地區性的或者說(shuō)國際化的問(wèn)題。

　　首先，這會(huì )推高中美之間的緊張關(guān)系，也會(huì )給地區國家造成很大困擾。臺灣(問(wèn)題)是海峽兩岸的問(wèn)題，不涉及到國際問(wèn)題，也不涉及到第三方。除美國和日本外，其他國家基本上認為臺灣問(wèn)題跟自己的關(guān)系不是很大。

　　近年來(lái)美國的政策確實(shí)發(fā)生了很大變化，特別是“印太戰略”，觸及到中國的核心利益。隨著(zhù)美國軍事、外交、政治上的行動(dòng)，臺海局勢越來(lái)越緊張。美國把臺灣問(wèn)題塞進(jìn)“印太戰略”當中，非常不利于地區和平穩定，是地區國家要非常警惕的一件事。

　　中新社記者：美國“印太戰略”對南海地區形勢有何影響？

　　胡波：“印太戰略”對南海問(wèn)題主要造成兩方面影響，第一個(gè)是軍事上的影響。美國不斷強化在南海地區的軍事存在，也不斷強化針對中國的軍事行動(dòng)的頻次、烈度和針對性。

　　美國樂(lè )于把這些軍事行動(dòng)政治化，它在南海的所謂“航行自由”行動(dòng)以前是秘密的，現在是公開(kāi)的。這樣無(wú)形中會(huì )推高南海局勢的緊張化，也會(huì )增大與中國擦槍走火的風(fēng)險。

　　從政治上講，南海和東南亞地區處于“印太戰略”的中心節點(diǎn)，如果得不到東南亞國家支持，“印太戰略”的成效可能會(huì )大打折扣。所以，美國先天地就要推動(dòng)東南亞國家選邊站。

　　東南亞國家大部分不愿選邊站，但美國會(huì )千方百計地去推動(dòng)，這樣造成的結果是東南亞地區可能撕裂或者對立，不利于東盟在地區合作中發(fā)揮主導作用。

　　中新社記者：對于“印太戰略”，東南亞國家的確與日本、澳大利亞的立場(chǎng)存在差異，如何去分析這種現象？

　　胡波：印太各國對“印太戰略”的立場(chǎng)可分為兩類(lèi)。日本和澳大利亞是一類(lèi)，韓國和東南亞國家是一類(lèi)。韓國和東南亞在中美競爭中的立場(chǎng)趨近，都不愿選邊站。但日、澳實(shí)際上已經(jīng)選邊站，在戰略、安全層面跟美國綁在一起了。

　　這有傳統方面的原因。當然，也有美國在背后推動(dòng)。日、澳認為美國是亞太地區的“警長(cháng)”，自己是“副警長(cháng)”。

　　第二個(gè)因素跟它們對自己的定位和判斷，有很大關(guān)系。日本認為自己跟中國有激烈地緣政治沖突，認為中國對它構成威脅，包括在釣魚(yú)島、東海甚至南海區域。

　　而對于澳大利亞，中國實(shí)際上與它沒(méi)有任何地緣政治利益沖突。但澳大利亞過(guò)度焦慮，認為中國崛起后會(huì )損害自己的利益，這完全是臆想。

　　此外，韓國和大部分東南亞國家有獨立自主外交的傳統，但某種程度上講，日、澳沒(méi)有這方面傳統。

　　盧西奧：我認為有兩個(gè)因素，一是各國與中國的(地理)距離，一是一些國家與美國的長(cháng)期聯(lián)盟關(guān)系。印度尼西亞長(cháng)期奉行不結盟政策，馬來(lái)西亞與中國長(cháng)期保持良好互利關(guān)系。但日本、澳大利亞和這些東南亞國家不同，它們與美國有著(zhù)長(cháng)期聯(lián)盟關(guān)系。

　　美、日、歐等的行動(dòng)、戰略和政策，當然會(huì )對(亞太)地區造成影響。東盟成員國擔憂(yōu)，大國競爭可能會(huì )迫使它們選邊站，它們希望通過(guò)對話(huà)緩和局勢。

　　中新社記者：美國強推“印太戰略”，亞洲國家如何應對形勢變化？

　　盧西奧：東盟國家正嘗試從大國競爭中找到出路，擔心自己會(huì )在此過(guò)程中失去中心地位和自主權等。

　　因為東盟國家的地域接近性，地區局勢對它們來(lái)說(shuō)利害攸關(guān)。假如發(fā)生沖突，后果對任何國家來(lái)說(shuō)都十分嚴重。

　　東南亞國家會(huì )非常樂(lè )意發(fā)揮作用，(推動(dòng)大國)達成調和與理解，避免轉向沖突。區域內國家應避免選邊站，利用其集體影響力，說(shuō)服大國在雙邊關(guān)系中建立堅固的“護欄”，加強、深化危機溝通和管控機制。

　　中新社記者：美防長(cháng)奧斯汀6月在香格里拉對話(huà)會(huì )上發(fā)表推進(jìn)“印太戰略”的講話(huà)，提及印太地區將是未來(lái)美國國防部的“優(yōu)先戰區”，如何看待這一表態(tài)？

　　胡波：從奧巴馬時(shí)期開(kāi)始，(美國)就認為中國是最大的戰略競爭對手。即便現在發(fā)生了俄烏沖突，美國依然認為中國才是最“旗鼓相當、迫在眉睫的挑戰”。

　　在這種認知下，美國各大戰區力量配置、處于部署狀態(tài)的?？沾笠幠＼娛缕脚_，印太地區至少占了60%或70%以上。美國其實(shí)已經(jīng)把所謂“印太戰區”當成了最主要戰區。這兩年，美國在(鼓吹)“中國威脅”的基礎上，各種措施力度越來(lái)越大，包括實(shí)施“全政府戰略”。

　　中新社記者：中國如何應對美國的圍堵、壓制？

　　胡波：首先，中國的國力發(fā)展到現在，有信心、有能力應對美國的挑戰。美國說(shuō)過(guò)的有些事也不一定干得成。我們要謹慎地觀(guān)察，戰略上要充分重視，心態(tài)上要淡定一些。

　　第二，怎么去做美國盟友包括伙伴國的工作？美國搞封閉、排他性小圈子，中國就反其道而行之。不論從安全上還是經(jīng)濟上，中國都要倡導真正的自由和開(kāi)放，扎實(shí)推進(jìn)“人類(lèi)命運共同體”、“一帶一路”倡議等，用實(shí)際行動(dòng)來(lái)向地區國家證明中國才是最負責任的國家。

　　第三，中國要跟周邊國家妥善處理相關(guān)分歧。要調低預期，不要寄望于短期內能解決這些問(wèn)題。但可以跟周邊國家共同努力，擱置、管控這些爭議。

　　記者：孟湘君