崔永元：對，叫家長(cháng)苦供，教師苦教，學(xué)生苦學(xué)。
陸 浩：對。
崔永元：三苦。
陸 浩：會(huì )寧縣就是改革開(kāi)放，恢復高考以后吧，大概截止到現在，本科以上的大學(xué)生考出去了四萬(wàn)多人，四萬(wàn)多人實(shí)際上差不多就是聯(lián)系四萬(wàn)多個(gè)家庭了，如果一家按四口人算，那就是也十幾萬(wàn)人口覆蓋，所以會(huì )寧的孩子讀書(shū)特別刻苦。像在北京這些大專(zhuān)院校、科研單位、國家機關(guān)，都有不少會(huì )寧的人，光中關(guān)村一帶大概就有幾百個(gè)會(huì )寧畢業(yè)的博士、碩士，所以他們都是很有成就的，有很多人到國外去了。
崔永元：他們不回去可能有好多好多原因，但是沒(méi)水可能也是個(gè)很重要的原因，對嗎？
陸 浩：但是他們可以間接地回報家鄉，出來(lái)一個(gè)人，把家里邊的兄弟姐妹也帶出來(lái)了，他們自己有了一份穩定的收入，也可以接濟家里邊，實(shí)際他們上學(xué)的時(shí)候家里邊就節衣縮食，來(lái)供他們上學(xué)。但是他們畢業(yè)了以后就有希望了，這個(gè)家庭就有希望了。
崔永元：有陸書(shū)記開(kāi)放的態(tài)度就好了，大家就更不回去了。
陸 浩：回去我們歡迎，不回去也支持。
崔永元：弟弟也介紹一下自己。
趙 鵬：我叫趙鵬，我是我們家鄉一個(gè)窮山溝初中的學(xué)生，因為我們那兒缺水。
崔永元：缺水缺到什么程度？
趙 鵬：前年最缺水的時(shí)候，我們家先從窖里打上一點(diǎn)水，先洗菜，菜洗完把水澄清，澄清以后把清水倒掉，保留下來(lái)，然后洗手、洗臉、洗頭，最后洗腳，還是不倒，留下來(lái)給牲口，牲口用來(lái)飲用。因為我小的時(shí)候是在城里長(cháng)大，突然轉到農村，對這種環(huán)境不太適應。
崔永元：你想過(guò)辦法嗎？
趙 鵬：我沒(méi)想過(guò)。
崔永元：你覺(jué)得就沒(méi)有辦法是吧？
趙 鵬：我覺(jué)得也沒(méi)有辦法，因為老天不下雨，我也無(wú)能為力。
崔永元：你可以給省委書(shū)記打電話(huà)，讓他跟氣象局說(shuō)一下，趕緊下雨。你覺(jué)得最佳的途徑是什么呢？就是逃離家鄉是嗎？
趙 鵬：這也并不是一個(gè)辦法，聽(tīng)我的爺爺說(shuō)，我們那塊以前也是水草比較豐茂的，就是不注重環(huán)境，不保護生態(tài)平衡，亂砍，就把原先的樹(shù)伐光了，放羊，山上的草都沒(méi)有了。以前我們那兒有一條小小的河，現在由于把草都放了羊了，大水沖下來(lái)，沖了一個(gè)很深很深的溝，交通都很不便利。
崔永元：你有時(shí)候會(huì )不會(huì )覺(jué)得生不逢時(shí)？覺(jué)得自己命不好？生在了這個(gè)地方？
趙 鵬：不是的。
崔永元：為什么不是呢？
趙 鵬：反正我的家鄉就在這兒，我也并不覺(jué)得我們的家鄉有什么不好，因為它畢竟是生我養我的地方。
崔永元：陸書(shū)記，你說(shuō)這個(gè)孩子多可愛(ài)，實(shí)在。
陸 浩：非�？蓯�(ài)，實(shí)際上這孩子說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，現在正在著(zhù)手解決，因為過(guò)去想解決山區，主要是山區缺水，川區一般情況要好一些，因為提灌工程，靖會(huì )灌渠覆蓋的地方，這個(gè)用水是沒(méi)有問(wèn)題的。
崔永元：陸書(shū)記，您剛才把“121”已經(jīng)說(shuō)得非常清楚了，您再給大家講講提灌工程是怎么回事？
陸 浩：就是有水源的地方，把這個(gè)水引到山上去，當然是解決人飲，主要是人的飲水，生活用水，包括發(fā)展點(diǎn)兒養殖業(yè)用水。
崔永元：水往低處流，所有人都知道，怎么讓它上去？
陸 浩：就是用電力提灌，一級一級往上提，像會(huì )寧這個(gè)地方，它有個(gè)靖會(huì )渠，我們在靖會(huì )渠中間的部分，大概就在你們家鄉附近，搞一個(gè)水庫，把這個(gè)水凈化，達到飲用水標準，然后通過(guò)管道就打到兩面的山上去，這樣就解決飲水的問(wèn)題了。
崔永元：這個(gè)提灌不是個(gè)小工程是吧？
陸 浩：這個(gè)工程當然你要說(shuō)，看怎么說(shuō)了，作為一個(gè)縣來(lái)講確實(shí)不是一個(gè)小工程，但作為一個(gè)省來(lái)講也是有能力解決這個(gè)問(wèn)題的，所以我們大概在會(huì )寧和靖遠就采取了這個(gè)辦法，靖遠離黃河比較近，靖遠的北部離黃河比較近，這樣就是把黃河水提上去，他那個(gè)地方就是把灌區的水蓄起來(lái)，打到山上去了。
崔永元：我聽(tīng)說(shuō)這個(gè)提灌最多好像要提十三級。
陸 浩：十三級，可以提到六百五十米，垂直高度六百五十米，覆蓋面就很大了，我們三個(gè)縣可能覆蓋人口有21萬(wàn)人。
崔永元：提灌了以后能解決什么問(wèn)題呢？
陸 浩：就解決飲水的問(wèn)題。
崔永元：還是生活飲水？
陸 浩：還是生活用水，當然也可以搞一點(diǎn)，搞畜牧業(yè)可以了，畜禽的飲水也可以解決，搞節水農業(yè)，還可以搞一點(diǎn)節水灌溉，發(fā)展一些節水的農業(yè)，這個(gè)前景也是比較好的。但是這個(gè)水的成本是比較高的，大概我們算了一下，一立方水可能要三塊錢(qián)，但是現在他們這個(gè)缺水地區自己拉水，拉一立方水得多少錢(qián)？
趙風(fēng)雷：五十元。
陸 浩：大概比較近的五十元，遠的得達到八十元，甚至于一百塊錢(qián)拉一立方水，就用拖拉機，從幾十公里以外拉水。
趙風(fēng)雷：把水拉到我家里面，一立方水五十塊錢(qián)，還有比我遠的。
陸 浩：比他們遠的還很多了，通過(guò)這個(gè)辦法。像有些地方，離水源也很遠，那怎么辦？就打井，這個(gè)水可能不符合飲用水的標準，然后采取淡化，把苦咸水淡化，淡化了以后解決飲水問(wèn)題，淡化的成本可能就要稍微高一點(diǎn)，一立方水大概要三塊五，但是也比幾十塊錢(qián)拉一立方水便宜得多，而且這個(gè)水質(zhì)能達到飲用水的標準了，所以我們近期就準備采取這些措施。這三大工程大概要今年五月份，最多還有兩個(gè)月了，全部可以投入使用，所以這個(gè)工程去年開(kāi)工以后，老百姓是歡欣鼓舞，非常高興，老百姓自動(dòng)出來(lái)投工投勞，幫助這個(gè)工程建設，他們看到希望了。
崔永元：您描述一下這個(gè)工程完成以后，大家用水的情況是什么樣的？
陸 浩：這個(gè)工程完成以后，比如三塊錢(qián)一立方水，洗澡也沒(méi)有問(wèn)題了，家里如果安個(gè)太陽(yáng)能熱水器，洗澡也能解決，北京的自來(lái)水超過(guò)三塊錢(qián)了，我們那兒大概也得一塊多錢(qián)，將近兩塊錢(qián)，所以這個(gè)用水的困難情況就可以大大緩解，這個(gè)主要就是少數極度干旱地區，才21萬(wàn)人口嘛，絕大多數地區通過(guò)那種集雨的辦法可以解決，包括像降雨量在三百毫米以上，通過(guò)調整農業(yè)結構，剛才你說(shuō)土豆，像那個(gè)土豆，甘肅全省種了九百多萬(wàn)畝，這個(gè)產(chǎn)量也是很高的，超過(guò)一千多萬(wàn)噸，像定西和會(huì )寧緊挨著(zhù)的地方，定西的脫貧就是靠土豆產(chǎn)業(yè)，就是發(fā)展旱作農業(yè)，這也是一條很好的出路。盡管降雨量少，但是我們調整結構，過(guò)去種小麥是不行的，春天卡脖子旱，小麥可能一年就沒(méi)有收成，但是種土豆沒(méi)有關(guān)系，它那個(gè)根莖比較大，本身有點(diǎn)水分，等它發(fā)芽了也到五月份了，雨水就接上了。
崔永元：這就叫因地制宜。
陸 浩：這就叫因地制宜，按照自然規律、科學(xué)規律辦事了。
崔永元：陸書(shū)記，我們今年這個(gè)小崔會(huì )客加了一個(gè)新的環(huán)節，就是我們有一些特派的義工，讓他們到當地去體驗一下當地的生活，到甘肅會(huì )寧的是青島港集裝箱碼頭的橋吊隊長(cháng)許振超，他是被溫總理譽(yù)為當代產(chǎn)業(yè)工人的杰出代表，全國勞動(dòng)模范，我們看一看他到那兒體驗生活的情況。
(許振超到甘肅體驗)
調研內容一：水窖
許振超：看看你的水窖，你的水窖是你自己打的。
趙風(fēng)雷：對 自己打的，就是“121”工程。
許振超：“121”？“121”是怎么回事？
趙風(fēng)雷：它這個(gè)是人飲解困工程，專(zhuān)門(mén)是給農村扶貧解困的。
許振超：哦，扶貧解困工程。
趙風(fēng)雷：我們這個(gè)院子里你看，就打了一個(gè)集流場(chǎng)。
許振超：哦，集流雨水。
趙風(fēng)雷：是靠這個(gè)房上和這個(gè)房上，還有這個(gè)院里的水，它下來(lái)很快就流到這個(gè)窖里面來(lái)了，解決我們的吃水問(wèn)題。有了這口水窖，我一家的吃水問(wèn)題就能夠解決了。今年這個(gè)水我估計現在我要吃到六月份。
許振超：今年？
趙風(fēng)雷：對 現在吃到六月份，它天上還要下雨嘛。
許振超：那你這個(gè)水窖有多大？能盛多少？
趙風(fēng)雷：裝三十立方水
許振超：哦，三十立方水。三十立方水，你這四口人，地里還得用吧？
趙風(fēng)雷：用嘛，點(diǎn)澆嘛，我就用這個(gè)桶。明天我就準備拿這個(gè)桶，把水從這兒吊著(zhù)灌上，拉到地里以后拿馬勺澆。干旱嘛，不點(diǎn)澆苗出不來(lái)，就只有點(diǎn)澆苗才能出來(lái)。
調研內容二：點(diǎn)澆
趙風(fēng)雷：嫌多了，老許，水嫌多了，少一點(diǎn)，對，費水得很。少倒一點(diǎn)，它能出芽就行了，你那樣澆的話(huà)我這一窖水很快就用完了，少倒一點(diǎn)。
許振超：這樣就好了，這樣就好了，哦，這樣就把它保住了是吧？
趙風(fēng)雷：保住了。
趙風(fēng)雷：今天澆的這個(gè)水啊，你就澆得有點(diǎn)多了。
許振超：一開(kāi)始澆得多了。
趙風(fēng)雷：對，一開(kāi)始澆得多了，后面你還掌握的差不多。
許振超：對，一瓢水三個(gè)坑。
趙風(fēng)雷：像我一瓢水就要澆四個(gè)坑。
許振超：你澆四個(gè)坑。
趙風(fēng)雷：對 那我就要比你多一個(gè)瓜，你就少澆一個(gè)。
許振超：哦，少澆一個(gè)，三個(gè)都多了？
趙風(fēng)雷：對，一瓢水澆四個(gè)。
許振超：對，澆四個(gè)就差不多了，哦，記住了。
調研內容三：洗菜
許振超：先洗菜。
蔡邦欽：啊，先洗菜。
許振超：先洗洗菜。要用水的話(huà)能用幾遍？
蔡邦欽：你看我這樣一洗，把這幾個(gè)菜一淘，放下沉淀一會(huì )兒，然后上面的清水我把它倒出來(lái)，下面稠的把它倒了。一直這樣淘。
許振超：就是等到這個(gè)水，這些東西沉淀沉淀，然后上面的水再用？
蔡邦欽：對，上面它就沉淀出清水了，把清水留下，洗個(gè)毛巾啊，給狗和食啊，都好著(zhù)呢。
許振超：哎呀，水在這兒重復利用好幾遍。
蔡邦欽：對。
許振超：三遍、四遍，一直把它用完。
洗腳
趙風(fēng)雷：取拖鞋，把我的一雙拖鞋拿來(lái)。
許振超：我告訴你吧，老弟呀，我絕對不洗。
趙風(fēng)雷：哎呀，這就不好意思了。
許振超：不是。
趙風(fēng)雷：洗一洗。
許振超：真不洗。
趙風(fēng)雷：不洗嗎？
許振超：水這么金貴，我要是洗腳的話(huà)。
趙風(fēng)雷：那我，那就算了，我依我哥的，我哥的個(gè)性跟我一樣。來(lái)，把這個(gè)端出去。你理解我們農民，真的理解。
許振超：咱要是弟兄的話(huà)就這么個(gè)道理。
趙風(fēng)雷：我今天是誠心實(shí)意讓你們洗個(gè)腳，但你們不洗我也確實(shí)，對吧？真是這么回事，我今天是激動(dòng)了。
許振超：水這么金貴你還洗腳，不行，這絕對不行。
崔永元：歡迎許振超師傅，歡迎。許師傅從小就在青島長(cháng)大嗎。
許振超：對。
崔永元：那你們那兒水的概念就是海。
許振超：除了海還有水庫、自來(lái)水管。
崔永元：還有下大雨。
許振超：下大雨，都有。
崔永元：所以你從來(lái)沒(méi)有對缺水有過(guò)概念好像。
許振超：應該說(shuō)，也知道缺水，有地方非常缺。
崔永元：知道這么個(gè)詞兒。
許振超：但是沒(méi)親身去體驗過(guò)，沒(méi)看見(jiàn)過(guò)。
崔永元：我覺(jué)得好像您看見(jiàn)這個(gè)場(chǎng)面很震驚。
許振超：不僅是一種震驚，確實(shí)心里看了很不是滋味。我去的時(shí)候問(wèn)了一下，我說(shuō)你一天要用多少水，我這個(gè)老妹子說(shuō)，一天一人一桶水，這一桶水我看了看這水桶，就是十升水，我給他一算，哎喲，你說(shuō)十升水能干什么？我們可能在不缺水的地區要洗米，做米飯吃，要洗米，淘米，恐怕十升水也就是一頓飯淘淘米就用掉了，可是他們就是一天的生活用水，確實(shí)非常艱苦。
崔永元：還有剛才我看見(jiàn)那個(gè)小狗，哎呀，真可憐。
許振超：喝的黑水，我在那兒看的就是黑水，很黑，但是它喝得非常帶勁，最后盆子底都舔干凈了，舔得雪白，當時(shí)看了以后確實(shí)心里邊不是滋味。
崔永元：您有什么想法嗎看到這個(gè)場(chǎng)面？
許振超：缺水按理說(shuō)，我也想了很多，因為你去就是看看缺水，體驗一下，因為缺水，在咱們國家整個(gè)應該說(shuō)都比較缺水，但是應該說(shuō)甘肅中部地區，特別是我去的會(huì )寧地區，缺水特別嚴重，因為它沒(méi)水源，沒(méi)有河，沒(méi)有湖，也沒(méi)有水庫，就是在一個(gè)大峽谷里邊，村民就世世代代在這兒繁衍生息，靠天吃飯，老天爺下雨，可能就有水喝，老天爺不下雨，那可能就要花錢(qián)到幾十公里外，付出很大的代價(jià)，所以說(shuō)應該說(shuō)在這種惡劣的環(huán)境當中，應該說(shuō)當地村民在和自然抗爭方面，我覺(jué)得也想了很多辦法。比如水窖問(wèn)題，我當時(shí)在那兒拍了兩個(gè)照片，這邊的照片就是他們原來(lái)的水窖，這邊就是后來(lái)搞了“121”工程以后改進(jìn)的水窖，以前這個(gè)水窖好像就是在底下挖了那么一個(gè)大坑。
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