崔永元：各位朋友好，歡迎大家收看兩會(huì )特別節目《小崔會(huì )客》，我們今天請到的客人是全國政協(xié)副主席、中國工程院院長(cháng)徐匡迪，讓我們熱烈歡迎他。您好，請坐。我好像今天有點(diǎn)緊張，剛才介紹您的時(shí)候連中國工程院都沒(méi)有說(shuō)清楚。
徐匡迪：我也有點(diǎn)緊張，因為我老看你的節目，你的問(wèn)題特別犀利，一直點(diǎn)到要害上，所以我也是很緊張。
崔永元：您對主持人有要求嗎？
徐匡迪：我想還是實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)吧，您還堅持您的風(fēng)格。
崔永元：如果我問(wèn)一些很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，您不會(huì )覺(jué)得我愚蠢是嗎？
徐匡迪：絕對不會(huì )。
崔永元：這兩天我和我同事在爭論，您給斷一斷，就是溫總理在人民大會(huì )堂做政府工作報告，您是在現場(chǎng)親耳聆聽(tīng)，我們是通過(guò)電視看到的，我覺(jué)得這是不一樣的，可是我們同事說(shuō)一樣，您說(shuō)一樣還是不一樣？
徐匡迪：有一樣的，基本是一樣的，因為中央電視臺的轉播工作做得好，所以基本是一樣的。
崔永元：您在現場(chǎng)聽(tīng)的時(shí)候，哪些您覺(jué)得特別關(guān)鍵？或者哪些您聽(tīng)到的時(shí)候特別振奮？
徐匡迪：我記得總理的關(guān)心民生的這一點(diǎn)是特別關(guān)切，這些地方都是大家很動(dòng)感情的。
崔永元：其實(shí)也說(shuō)到了環(huán)保問(wèn)題，說(shuō)到了環(huán)境污染問(wèn)題。
徐匡迪：對，那是說(shuō)我們存在的問(wèn)題，所以他還是很實(shí)事求是在這個(gè)問(wèn)題上。
崔永元：您看，這兩個(gè)題板一個(gè)是飲用水安全受到嚴重威脅的情況，一個(gè)是2003年七大水系各種水質(zhì)類(lèi)別所占比例的情況，您給解釋解釋。
徐匡迪：我解釋一下，這個(gè)是2003年中國七大水系各類(lèi)水質(zhì)所占的比例，這是我們國家在這些河流上四百多個(gè)監測站不同的段面上取得水樣做的分析。這一類(lèi)是最差的。
崔永元：就是深棕色的。
徐匡迪：深棕色的，它叫劣五類(lèi)，這個(gè)水既不能灌溉，也不能作為飲用水源，它是嚴重污染的。綠色的是一類(lèi)到三類(lèi)水，這個(gè)是可以作為飲用水的水源，一類(lèi)水是可以直接飲用的，二類(lèi)和三類(lèi)水都可以作為自來(lái)水的水源。中間這部分可以作為農業(yè)灌溉用，也可以作為工業(yè)用，但是作為飲用水是不安全的。我在這兒很憂(yōu)慮地告訴大家，中國大概有三分之一的人飲水還是不安全的。
崔永元：這是公開(kāi)的數據嗎？
徐匡迪：公開(kāi)的數據，中國統計年鑒上有。
崔永元：您看這是2003年的，現在已經(jīng)是2007年了，我不知道這個(gè)綠的部分是增加了還是減少了？
徐匡迪：我現在跟你說(shuō)是略有減少，而不是增加，所以總理的這次報告里面，對于這污染物的排放，去年污染物是增長(cháng)了百分之五點(diǎn)幾，要求今年增長(cháng)百分之一點(diǎn)幾，不要增長(cháng)得太快，因為這個(gè)污染待會(huì )兒我們就可以說(shuō)從哪兒來(lái)，都是從工業(yè)化和城市化帶來(lái)的，不斷發(fā)展生產(chǎn)，發(fā)展經(jīng)濟，農民要住到城里來(lái)，城市化以后就帶來(lái)了污染的問(wèn)題。
崔永元：其實(shí)從這個(gè)表上看，您看松花江、黃河已經(jīng)非常嚴重了。
徐匡迪：還有海河，這三個(gè)是最嚴重的。
崔永元：您再看一看這張表。我提前看了一下這個(gè)表，我的問(wèn)題就是說(shuō)，這個(gè)是專(zhuān)業(yè)人可以看明白的，我們普通老百姓怎么知道這個(gè)水好不好？我們的眼睛能不能看明白？我們的鼻子能不能聞出來(lái)？
徐匡迪：劣五類(lèi)的您能聞出來(lái)，也能看出來(lái)，但是四類(lèi)、五類(lèi)或者是三類(lèi)是看不出來(lái)的。
崔永元：我現在有一點(diǎn)擔心，就是我們這么說(shuō)會(huì )不會(huì )嚇著(zhù)電視機前的觀(guān)眾？
徐匡迪：我說(shuō)這個(gè)也不要，當然這個(gè)情況在任何國家工業(yè)化過(guò)程都有過(guò)，包括日本，包括歐洲、德國，包括美國的三五十年代的時(shí)候，但是經(jīng)過(guò)治理是能夠解決這個(gè)問(wèn)題的。
崔永元：如果我們把這些專(zhuān)業(yè)知識都了解了，能到中國工程院找一個(gè)什么工作呢？
徐匡迪：我就請你到我們工程院水利學(xué)部來(lái)?yè)无k公室主任。
崔永元：那他們整體的水平就會(huì )下降。其實(shí)我知道在治理污水方面，您還有過(guò)親自體驗，就是在上海做市長(cháng)期間治理蘇州河，您當時(shí)看到的那個(gè)蘇州河差到了一個(gè)什么程度？
徐匡迪：那個(gè)就是行人掩鼻而過(guò)，居民不敢開(kāi)窗，垃圾蚊蠅滋生，周邊的環(huán)境極差。那個(gè)時(shí)候在蘇州河和黃浦江交匯的地方，在外擺渡橋那個(gè)地方可以看到水的一條線(xiàn)，一條黑的線(xiàn)，因為蘇州河的水整個(gè)就是腐爛了，就是黑的，黃浦江的水是淡黃色的，有點(diǎn)泥沙，所以這個(gè)分水線(xiàn)非常明顯。曾經(jīng)在80年代市政府專(zhuān)門(mén)撥一筆錢(qián)給上海大廈，為什么撥一筆錢(qián)給它呢？就是因為水太臭，不能開(kāi)窗。
崔永元：上海大廈是一個(gè)賓館是嗎？
徐匡迪：最大的賓館，當時(shí)解放以后中國最高的樓，18層，叫百老匯大廈。
崔永元：因為它不能開(kāi)窗戶(hù)，所以市政府專(zhuān)門(mén)給它一筆錢(qián)。
徐匡迪：一筆錢(qián)，進(jìn)口密封的窗子，空氣是經(jīng)過(guò)過(guò)濾以后再往里頭吹，不然外國人住里頭沒(méi)法住，特別臭，到這種程度。當時(shí)80年代開(kāi)始，改革開(kāi)放開(kāi)始，歷屆的市委市政府就開(kāi)始努力來(lái)治理，第一步就是在80年代進(jìn)行了河流污水的工程，當時(shí)把周邊的污水就不許直接排到蘇州河去。
崔永元：我打斷一下您，您知道不知道蘇州河現在是什么樣？
徐匡迪：我離開(kāi)上海的時(shí)候，蘇州河已經(jīng)不黑臭了，兩年不黑臭了，有人在《新民晚報》報告，說(shuō)有人釣到魚(yú)，我馬上警告他們，別吃這個(gè)魚(yú)，這個(gè)魚(yú)可是不能吃的，因為蘇州河里底泥還沒(méi)有清理，所以是不能吃的。當時(shí)希拉克總統來(lái)訪(fǎng)的時(shí)候曾經(jīng)問(wèn)我，你最憂(yōu)慮的幾件事情是什么？我說(shuō)其中就有蘇州河，他就樂(lè )了，他因為做總統以前做過(guò)兩任巴黎市長(cháng)，他競選市長(cháng)的綱領(lǐng)就是要把賽納河治好，然后他就到賽納河去游泳和釣魚(yú)，結果做了十年，水是做好了，但是他也沒(méi)敢去游泳，也沒(méi)敢去釣魚(yú)，而且勸告市民不要去游泳，那個(gè)水可能還會(huì )有對皮膚不好。
崔永元：其實(shí)這還是個(gè)務(wù)實(shí)的作風(fēng)。
徐匡迪：實(shí)事求是的，甚至有人說(shuō)蘇州河水好了，這個(gè)魚(yú)要進(jìn)來(lái)，要很長(cháng)時(shí)間，咱們是不是要放點(diǎn)魚(yú)進(jìn)去，讓它游游，給人看看，我說(shuō)千萬(wàn)別做這個(gè)事兒�，F在聽(tīng)說(shuō)有魚(yú)了，但是還比較小。
崔永元：其實(shí)我們《小崔會(huì )客》也挺務(wù)實(shí)的，我們派了一個(gè)特派義工，就有點(diǎn)像特工這種感覺(jué)，他們偷偷潛到了蘇州河調查那兒的情況，這次去的是李小萌，我們看看她在蘇州河沿邊看到的情況。
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