歡迎和感謝社會(huì )公眾和媒體的監督，嚴厲打擊瞞報謊報事故的違法犯罪行為
記者：這兩年，人們印象中，安全生產(chǎn)事故瞞報現象比較普遍，比如最近有幾起煤礦事故被隱瞞，北京地鐵10號線(xiàn)塌方事故，也被包工頭瞞報數小時(shí)。對瞞報有什么防范措施嗎？
李毅中：瞞報、謊報事故的現象確實(shí)存在。因為瞞報性質(zhì)惡劣，影響極壞，給人們的印象比較深，整個(gè)社會(huì )非常憎恨。但瞞報畢竟是少數。我們歡迎和感謝社會(huì )公眾和媒體的監督，特別是對瞞報事故的監督。去年我們收到舉報426件，查實(shí)89件，查出死亡204人。這說(shuō)明群眾監督、社會(huì )監督和媒體的監督，讓那些事故和事故瞞報者沒(méi)有藏身之處。
《刑法》設立瞞報罪以后，對打擊瞞報是一把利劍。最近高法、高檢出臺了司法解釋。國務(wù)院辦公廳也發(fā)出《關(guān)于嚴肅查處瞞報事故行為堅決遏制重特大事故的通報》，我們要嚴格執法，嚴厲打擊瞞報謊報事故的違法犯罪行為，處罰的結果要向社會(huì )公布。
國有大礦安全存在薄弱環(huán)節和漏洞，出了事故，教訓十分沉痛
記者：遼寧撫順老虎臺煤礦被煤礦專(zhuān)家列為煤礦安全隱患最為嚴重的煤礦之一，且排名第一。你們對這個(gè)礦的安全非常重視，沒(méi)想到還是出了透水事故……
李毅中：老虎臺礦是一個(gè)地質(zhì)災害很?chē)乐氐牡V。發(fā)生透水事故主要是因為思想麻痹。因為它歷史上沒(méi)有發(fā)生過(guò)透水，對水患輕視了，對采空區積水情況不清楚，更沒(méi)有落實(shí)防范措施，在綜采放頂煤作業(yè)中存在缺陷。
記者：這個(gè)事故必然會(huì )發(fā)生嗎？
李毅中：是能夠避免的。這說(shuō)明一些國有重點(diǎn)礦在安全生產(chǎn)上還有薄弱環(huán)節，還有明顯漏洞。教訓是很沉痛的。我們對國有重點(diǎn)礦再次提出要求，全面排查隱患，徹底整改。一時(shí)不能徹底整改的，要壓產(chǎn)減人，停產(chǎn)整頓。
權錢(qián)交易、官商勾結等腐敗現象已引起有關(guān)方面高度重視，查處力度會(huì )越來(lái)越大
記者：官商勾結往往是一些小煤礦發(fā)生重特大事故的重要原因，有多起煤礦事故查出背后有腐敗。
李毅中：對這個(gè)問(wèn)題的認識，我們也是逐步深化的。在查處重特大生產(chǎn)安全事故時(shí)，我們發(fā)現有些事故背后不僅存在著(zhù)工作人員的失職瀆職，也存在著(zhù)權錢(qián)交易、官商勾結現象。通過(guò)專(zhuān)門(mén)調查，發(fā)現有幾種表現形式：一是有的國家機關(guān)工作人員和國企負責人在煤礦非法入股；二是自己或支持親友辦煤礦；三是利用手中的權力，如審批權發(fā)生權錢(qián)交易，成為違法違規行為的保護傘；四是參與瞞報事故或庇護事故責任人；五是袒護生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中的非法違法行為。
記者：該怎樣解決這個(gè)問(wèn)題呢？
李毅中：這些問(wèn)題引起了中紀委的高度重視。2005年8月份開(kāi)始，中紀委牽頭清理糾正國家機關(guān)工作人員和國有企業(yè)負責人非法入股煤礦，共有5356人登記入股煤礦資金7.55億元，有7.09億已經(jīng)清退了。我認為，清糾煤礦入股要制度化、經(jīng)�；�。與此同時(shí)，國家層面有法律，國務(wù)院層面有法規，加上司法機關(guān)的嚴懲，還有社會(huì )公眾和媒體的監督舉報，查處事故背后的權錢(qián)交易、官商勾結等腐敗現象，力度會(huì )越來(lái)越大。
安監、煤監的同志絕大部分是盡職盡責的，但工作尚有不到位的地方
記者：有這些腐敗現象存在，您對安監、煤監這支隊伍怎么評價(jià)？
李毅中：這要從兩方面來(lái)看。權錢(qián)交易、官商勾結等腐敗現象確實(shí)有，但畢竟是少數�，F在全國安監人員有5萬(wàn)多名，其中煤礦監察系統，國家垂直管理的有3000多人，他們絕大多數是盡職盡責的。
安監和煤監系統的同志，工作風(fēng)險高、責任大、困難多、條件比較艱苦。煤監系統的同志戲稱(chēng)自己是“地下工作者”，因為工作一線(xiàn)是在井下幾百米深處，平均每年有141天下井，每年整天加班38天，有時(shí)夜間、節假日發(fā)生事故，隨時(shí)要到第一線(xiàn)去。還有一個(gè)數字，就是煤監系統的同志們，已婚的35%兩地分居。非常不容易！
當然，工作也確有不到位的地方。有的同志有畏難情緒。有時(shí)遇到非法、違法行為，注意到了，也下了整改通知單，甚至下了關(guān)閉指令，貼了封條，上了鎖，但最后事故還是發(fā)生了。這說(shuō)明有些工作還不夠扎實(shí)，還沒(méi)有盯住不放，還沒(méi)有充分依靠地方政府把各方面力量動(dòng)員起來(lái)……
安全監管要充分發(fā)揮地方政府的作用，尊重、支持他們的創(chuàng )造精神
記者：安全生產(chǎn)關(guān)鍵在地方，在基層，但很多時(shí)候在地方卻遇到阻力，比如關(guān)閉非法小煤礦……
李毅中：地方的同志處在第一線(xiàn)，特別是省市縣的同志們克服了很多困難和阻力，為老百姓的生命、財產(chǎn)安全做了很大貢獻，安全生產(chǎn)形勢趨向穩定好轉，有地方同志們的功勞。當然一些地方也存在著(zhù)安全監管層層衰減的現象，一些同志思想認識還不到位。有的人工作不認真、不負責任，上有政策，下有對策，甚至充當違法行為的保護傘。
記者：作為安全監管部門(mén)，如何協(xié)調與地方和有關(guān)部門(mén)的關(guān)系？
李毅中：我所接觸到的市級以上領(lǐng)導，安全是他們最擔心的問(wèn)題之一，他們?yōu)榇藭r(shí)常睡不好覺(jué)，應該說(shuō)非常重視。
把黨中央國務(wù)院的方針政策和各項措施真正落實(shí)下去，就是要充分發(fā)揮地方政府的作用。第一，要落實(shí)行政首長(cháng)負責制，并把安全生產(chǎn)責任層層落實(shí)到鄉鎮、廠(chǎng)礦。第二，要尊重地方的創(chuàng )造精神。比如安全生產(chǎn)法中沒(méi)有明確鄉鎮一級的安全執法權力，但大量小企業(yè)是在鄉鎮，出了事故還要追究鄉鎮長(cháng)責任。四川省安全生產(chǎn)條例的創(chuàng )新點(diǎn)就是明確規定鄉鎮政府具有安全生產(chǎn)的責任�，F在各地都在探索，如縣里在鄉鎮設立安監派出機構，利用地方事業(yè)單位的編制成立執法大隊，這些創(chuàng )新的做法都很好，應該尊重并支持他們。第三，安全生產(chǎn)絕不只是安監部門(mén)的事情，需要各相關(guān)部門(mén)共同努力。首先應該加強溝通和了解，達成共識。還應舉辦學(xué)習班，加強對地方領(lǐng)導的培訓，促進(jìn)對安全生產(chǎn)形成共識。
安全形勢好轉是個(gè)長(cháng)期不懈努力的過(guò)程。安全監管體系還需不斷完善
記者：做了那么多工作，事故還是頻發(fā)，您認為當前的安監、煤監體制理順了嗎？
李毅中：首先，應該肯定我們現有的安全生產(chǎn)監管體系，經(jīng)過(guò)多年不斷改進(jìn)完善，總體上還是適應當前情況的，發(fā)揮了較好作用。但是為什么事故還多發(fā)呢？這里有許多深層次問(wèn)題，牽扯到經(jīng)濟增長(cháng)方式、行業(yè)管理、歷史欠賬、大量農民工勞動(dòng)力轉移等，當然也有腐敗現象。這些是長(cháng)期積累下來(lái)的問(wèn)題，解決需要時(shí)間，需要標本兼治。我這樣說(shuō)，并不是說(shuō)安全生產(chǎn)體制沒(méi)有問(wèn)題，它確實(shí)應該進(jìn)一步改進(jìn)和完善。
記者：但似乎也急不得，其中有發(fā)展的內在規律在起作用吧？
李毅中：是這樣。研究表明，工業(yè)化國家都經(jīng)歷了安全生產(chǎn)的發(fā)展周期，英國用了70年，美國用了60年，日本用了26年，分別在上世紀50—70年代走出了事故“易發(fā)期”。我們目前正處在工業(yè)化加速期，也是事故的“易發(fā)期”，但我們有政治優(yōu)勢、制度優(yōu)勢和后發(fā)優(yōu)勢，我們可以用十幾年的時(shí)間走過(guò)發(fā)達國家幾十年的路程，力爭到2020年實(shí)現安全生產(chǎn)狀況的根本好轉。
通過(guò)不斷探索和實(shí)踐，我國正逐步形成以“安全發(fā)展”為核心的安全生產(chǎn)理論體系框架
記者：安全生產(chǎn)在具體工作中，有沒(méi)有形成一套理論體系？也就是說(shuō)，靠什么理論來(lái)指導我國安全生產(chǎn)工作的具體實(shí)踐？安全生產(chǎn)有沒(méi)有規律可循？
李毅中：近兩年，我們通過(guò)探索初步形成了以安全發(fā)展為核心的安全生產(chǎn)理論框架。這個(gè)理論，首先源于中央的決策和中央領(lǐng)導同志的指示。五中全會(huì )提出安全發(fā)展的科學(xué)理念和指導原則，六中全會(huì )把安全生產(chǎn)作為人民群眾最關(guān)心、最直接、最現實(shí)的問(wèn)題之一，納入構建和諧社會(huì )的總體布局。其次，安全生產(chǎn)是社會(huì )生產(chǎn)力水平的綜合反映。我們安全生產(chǎn)理論框架是借鑒國內外經(jīng)驗，總結了安全生產(chǎn)的規律提煉出來(lái)的。建國以來(lái)一直到2003年，每年GDP的增長(cháng)率和死亡指數呈現相關(guān)吻合。這就是規律。經(jīng)濟發(fā)展不僅要建立在資源環(huán)境能夠承受的基礎上，也要建立在保障人民生命財產(chǎn)安全的基礎上。
記者：具體突破和創(chuàng )新之處體現在哪些方面？
李毅中：“十一五”規劃綱要第一次設立了安全生產(chǎn)的專(zhuān)篇，第一次出現了兩個(gè)約束性指標：億元GDP事故死亡率、十萬(wàn)工礦商貿從業(yè)人員事故死亡率。國家統計局第一次把這兩個(gè)指標加上道路交通萬(wàn)車(chē)死亡率、煤礦百萬(wàn)噸死亡率，共計4個(gè)指標納入國家統計公報。這就使安全生產(chǎn)成為全社會(huì )的工作，納入經(jīng)濟發(fā)展和社會(huì )進(jìn)步的總體戰略，以期進(jìn)一步得到全社會(huì )的關(guān)心和支持。這是推動(dòng)安全生產(chǎn)狀況好轉的精神動(dòng)力、理論支撐。
為搞好安全生產(chǎn)，國務(wù)院制定了12項治本之策，盡快在全國實(shí)施推廣
記者：搞好安全生產(chǎn)，必須標本兼治，重在治本。小煤礦關(guān)閉不了，有人說(shuō)是由于經(jīng)濟政策沒(méi)有到位。您認為應該制定什么經(jīng)濟政策？
李毅中：2005年底國務(wù)院116次常務(wù)會(huì )議確定的安全生產(chǎn)的12項治本之策，其中很重要的一部分就是經(jīng)濟政策。
我回憶了一下，這兩年已有7項經(jīng)濟政策在實(shí)施：第一是高危行業(yè)提取安全生產(chǎn)費用。從試點(diǎn)來(lái)看，效果很好。第二是安全生產(chǎn)風(fēng)險抵押金。以往，小煤礦出了事故，礦主跑了，政府“埋單”。實(shí)行風(fēng)險抵押金，辦礦首先根據煤礦的規模交錢(qián)，萬(wàn)一發(fā)生了事故，用這個(gè)錢(qián)來(lái)處理事故。第三是國債資金支持煤礦還歷史欠賬。今年就可還清國有煤礦歷史欠賬。這樣國有煤礦的安全保障能力就會(huì )有較大的提升。第四是山西省煤礦可持續發(fā)展政策試點(diǎn)，包括4個(gè)內容：煤礦資源有償使用、提取煤礦可持續發(fā)展基金、環(huán)�；�、轉產(chǎn)基金。第五是煤礦資源有償使用。這是近幾年反映最強烈的一個(gè)最治本的政策。也就是說(shuō)，你辦一個(gè)煤礦，要先花錢(qián)買(mǎi)資源，這樣才會(huì )珍惜，你就要提高回采率，就要投入，就要保障安全。這個(gè)政策現在8個(gè)省試點(diǎn)，希望盡快推廣。第六是煤炭?jì)r(jià)格的市場(chǎng)化，國有重點(diǎn)礦收入多了，就有更多資金投入到安全生產(chǎn)中去了。第七是煤礦和高危行業(yè)的安全商業(yè)保險。
此外，還有一些政策正在醞釀出臺。一是支持鼓勵煤層氣的抽采利用，變害為利。二是煤礦的完全成本，把資源、土地、環(huán)保、安全、技術(shù)和人工成本都要合理計入，消除或減少小煤礦不合理的暴利。三是事故賠償，約定俗成死一人賠20萬(wàn)元。(彭嘉陵)
