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《面對面》專(zhuān)訪(fǎng)“南海一號”水下考古隊隊長(cháng)張威
史上最昂貴的一次沉船打撈
中國水下考古的一次重大突破
二十多年水下考古
浩瀚的中國海域隱藏多少文明的印跡
人物介紹
張威 52歲
“南海一號”水下考古隊隊長(cháng)
1982年畢業(yè)于北京大學(xué)考古系
1986年開(kāi)始從事水下考古
現任中國國家博物館水下考古部主任
解說(shuō)1：廣東省陽(yáng)江市海陵島海上絲綢之路博物館，這座被稱(chēng)為“水晶宮”的建筑物是南宋古沉船“南海一號”的棲息地。自從2007年12月22號被整體打撈出水后，“南海一號”沉箱靜靜地待在這里。沒(méi)有了媒體的輪番報道，隱藏在水晶宮的“南海一號”沉箱多少顯得有些沉寂。但它所引發(fā)的爭論并沒(méi)有平息，不包括水晶宮的修建在內，“南海一號”的整體打撈費用約1.5億元人民幣，那么“南海一號”究竟值得花這么多錢(qián)嗎？
主持人：對船的本身現在所有的物品，有一個(gè)價(jià)值的估計嗎？
張威：現在有很多人在估計，不只是一個(gè)人在估計，很多種說(shuō)法，咱們行政官員有行政官員的估計，市場(chǎng)有市場(chǎng)的估計，新聞媒體有新聞媒體的估計，然后都不靠譜，說(shuō)來(lái)說(shuō)去。
主持人：那您說(shuō)說(shuō)？
張威：這數我也說(shuō)不出來(lái)，但是我覺(jué)得說(shuō)是幾千萬(wàn)的什么的，多少美元這肯定是夸張，這個(gè)不能拿這個(gè)經(jīng)濟價(jià)值來(lái)衡量這個(gè)事，沒(méi)法衡量，
主持人：但是整個(gè)的打撈過(guò)程，我們這錢(qián)花出去了是一個(gè)準確的數字，你撈上來(lái)的東西值不值這個(gè)錢(qián)，能不能這么算？
張威：就是為什么不能這么來(lái)衡量，問(wèn)題就在這里呢，比如說(shuō)我這東西拿到市場(chǎng)上一定能賣(mài)出一個(gè)多億嗎？這個(gè)誰(shuí)也不能這么講，對不對，而且還有一個(gè)問(wèn)題，那么大量的，好幾萬(wàn)件的，都是相同的，你知道這個(gè)沉船的特點(diǎn)，沉貨的特點(diǎn)就是同樣的東西，就重復率非常高，這是一個(gè)特點(diǎn)吧，
主持人：會(huì )不會(huì )有那種可能性呢，最后研究的結果可能是大失所望，可能不如我們所預想的那么珍貴。
張威：這個(gè)看你這個(gè)目的了，如果你是想的一船的寶貝，很多好東西，這是我覺(jué)得，如果抱著(zhù)這個(gè)目的，很有可能，但是你要從研究這個(gè)海上絲綢之路這種學(xué)術(shù)的科學(xué)的研究出發(fā)呢，肯定會(huì )得到滿(mǎn)意的答案的，會(huì )非常有收獲的，
解說(shuō)2：張威與“南海一號”打了20年的交道，他也是中國最早從事水下考古的人。中國的水下考古創(chuàng )立于上個(gè)世紀80年代，它的創(chuàng )立與一次商業(yè)打撈直接相關(guān)。1985年，英國人哈徹在中國南海發(fā)現一艘清代沉船，一年后，他將從沉船中打撈出的文物交給荷蘭嘉士德拍賣(mài)行進(jìn)行公開(kāi)拍賣(mài)。當時(shí)，中國的文物專(zhuān)家希望能夠買(mǎi)回幾件文物，最后卻因為資金有限而空手而歸，這成為當年文物界最具影響力的事件，也促使中國開(kāi)始籌建自己的水下考古隊伍。
1986年，張威被派往荷蘭學(xué)習水下考古，那時(shí)的他還不會(huì )潛水，一切都要從頭開(kāi)始。但一年之后的1987年，當中國的水下考古隊伍還在籌建中，“南海一號”古沉船就突然現身了。
主持人：最早是怎么發(fā)現的這艘船？
張威：它也是一個(gè)商業(yè)合作吧，當時(shí)這個(gè)基本上是這么一個(gè)劃分，就是因為咱們按文物法，按水下文物法條例，有一個(gè)時(shí)代的這種年代的限定吧，近現代的一些東西、沉船打撈就歸交通部門(mén)來(lái)管，這樣的話(huà)廣東救撈局，現在改廣州打撈局吧，他們就是跟英國的一個(gè)公司合作，來(lái)找英國的一個(gè)東印度公司的一條沉船，大概的坐標他也有，但當時(shí)這個(gè)船沉沒(méi)的大致位置就在這個(gè)大致的海域他有，他有時(shí)候用遠程聲納去找，發(fā)現可疑東西就用抓斗抓一下，抓上來(lái)看看是什么東西，一抓上來(lái)有船板，有瓷器碎片給抓上來(lái)了，馬上就下了潛水員，潛水員都是中國的，是廣州救撈局的潛水員，他們下去看，底下就有一些包括金腰帶，從泥里邊都找出來(lái)的，
主持人：本來(lái)要找的那個(gè)船找著(zhù)了嗎？
張威：本來(lái)找的船就沒(méi)有找到，本來(lái)找的英國船，所以那塊附近還應該有沉船，咱們當時(shí)在船上那些廣州打撈局的我們的這些船長(cháng)，馬上制止了，不要再往下做了，這是中國的一個(gè)沉船。
主持人：怎么判斷，為什么說(shuō)是？
張威：因為出來(lái)的都是一些瓷器，一看都是中國的一些瓷器，那批瓷器當時(shí)就送給廣東省有那個(gè)文物鑒定嘛，專(zhuān)門(mén)請的博物館的，博物館當時(shí)有考古隊，專(zhuān)門(mén)去現場(chǎng)鑒定過(guò)，一看這東西是基本上宋元時(shí)期，當時(shí)就基本判定這是中國的外銷(xiāo)瓷，這樣的話(huà)這個(gè)船就是起碼可以裝的都是年代上跟他們要找的船也不一樣，因為他找的英國東印度公司船是十六十七世紀的吧，再一個(gè)裝載的東西也不是他們的東西，這樣的話(huà)就是說(shuō)不屬于雙方合作范圍之內，
解說(shuō)3：從海底打撈出的瓷器碎片讓文物專(zhuān)家非常震驚，這艘水下沉船到底埋藏了多少文物，要不要馬上打撈，怎樣進(jìn)行打撈，權衡利弊之后，國家文物局停止了繼續打撈的計劃。
主持人：那為什么不繼續打撈呢？當時(shí)？
張威：當時(shí)我們水下考古正好1987年是剛剛起步，就是剛剛起步。那時(shí)候那個(gè)處于一個(gè)學(xué)習階段吧，還沒(méi)有進(jìn)入一個(gè)實(shí)質(zhì)性的開(kāi)展工作中，00：45：43當時(shí)就是問(wèn)那個(gè)廣東打撈局能夠多少錢(qián)能夠給它打撈出來(lái)，當時(shí)是提出有三十萬(wàn)可以打撈出來(lái)，那個(gè)時(shí)候的概念不一樣，有三十萬(wàn)，
主持人：那當時(shí)三十萬(wàn)的預算是怎么做出來(lái)的，準備怎么樣打撈，
張威：當時(shí)是廣州救撈局他們提出來(lái)的這個(gè)，技術(shù)就是按他們一般的常規的打撈沉船的辦法，派潛水員下去，把船艙里的東西全拿走就完了，就往網(wǎng)上一拿，這事就全做完了。這也很快，而且就能做完。
主持人：后來(lái)怎么改主意了呢？
張威：當時(shí)因為它是屬于文物嘛，就是不能是歸交通部管了，是歸國家文物局管，所以國家文物局就是不同意，就是暫時(shí)先不要打撈，我們現在不開(kāi)始搞水下考古了嘛，等到我們就是放一放，先保護起來(lái)，我們會(huì )了水下考古了，用考古的方法，用考古的意識再去進(jìn)行對這條船進(jìn)行水下考古的發(fā)掘，不是簡(jiǎn)單的一種打撈的行為了。
解說(shuō)4：事實(shí)證明，停止打撈是當時(shí)保護“南海一號”的最佳方式，古沉船繼續沉睡在海底，而中國的水下考古開(kāi)始加速前進(jìn)。1989年，國內舉辦了第一期水下考古專(zhuān)業(yè)培訓班，培訓班的成員日后成為了中國水下考古的主要力量。這時(shí)距離發(fā)現“南海一號”已經(jīng)過(guò)去了兩年，在這期間內，不少?lài)獾拇驌乒径枷Ｍc中國合作，共同打撈“南海一號”，但都被拒絕。1989年11月，中國選擇和日本合作，對“南海一號”進(jìn)行水下考古。
主持人：為什么跟日本合作呢？
張威：日本它是一個(gè)學(xué)術(shù)團體，它那個(gè)所長(cháng)叫田邊昭三，他跟中國是非常多年的非常友好，在考古方面一直在不斷的交流合作。而且他也是第一個(gè)到中國，我們當時(shí)不是沒(méi)有這方面的知識嘛，就是第一個(gè)到中國來(lái)介紹什么叫水下考古吧，講方面的基本知識，法國的也來(lái)談過(guò)，就是特別想跟中國合作，
主持人：兩者有什么區別？日本和法國？
主持人：法國來(lái)的是一個(gè)商業(yè)公司，就是康麥茨(音譯)是非常有名的，打撈沉船的，但是它是就是一種純粹的一種，我要分東西，分物，像跟日本合作這種是完全中國的規定，它就是共同研究，辦展覽，這都定好了，這么一種合作方式。
主持人：那與日本的合作也失敗了。
張威：不是說(shuō)失敗了當時(shí)有一個(gè)中日合作的學(xué)術(shù)委員會(huì )，包括中日雙方都是這些最權威的人士共同組成一個(gè)學(xué)術(shù)委員會(huì )，制訂的這個(gè)調查方案，就是規格非常高，而且也非常重視，但是因為受了一些客觀(guān)條件的限制，一個(gè)季節，十一月份那時(shí)候本來(lái)就不適于進(jìn)行海洋作業(yè)，東北季風(fēng)那時(shí)候正好，風(fēng)浪比較大，這樣的話(huà)而且潛水都很困難，水下也沒(méi)有能見(jiàn)度，非常渾，基本上就是漆黑一片，四月份還有稍微點(diǎn)能見(jiàn)度，十一月份那個(gè)季節不好，這樣的話(huà)就是等于在工作中沒(méi)有找到這個(gè)沉船的主體部位，就是船體的主要的艙，主要的堆積埋藏這種沒(méi)有發(fā)現，
主持人：你不是都撈出來(lái)金腰帶，撈出來(lái)那么多(文物)嗎？
張威：那是1986年剛發(fā)現的時(shí)候發(fā)現的，就是過(guò)了兩年以后，又已經(jīng)表面被一層淤泥已經(jīng)覆蓋了，這是一個(gè)方面，第二個(gè)方面是你這個(gè)定位的問(wèn)題。當時(shí)發(fā)現的時(shí)候它有一個(gè)定位，當時(shí)都是那種微波測定那種定位吧，它不是用GPS定位的，當時(shí)還沒(méi)有那么發(fā)達的，依照當初的坐標點(diǎn)去定，去找的話(huà)也是需要一個(gè)過(guò)程。
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