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李小萌：今天我們請到了民政部救災救濟司鄒銘副司長(cháng)，剛剛過(guò)去這個(gè)春節我想您過(guò)得應該跟以往的多少個(gè)春節都是大不一樣的，描述一下您是怎么過(guò)的？
鄒銘：剛剛過(guò)去的春節可以說(shuō)是印象深刻、終身難忘，因為在春節期間，我們不僅僅是像平時(shí)有突擊的任務(wù)、應急的任務(wù)，是一種加班狀態(tài)，而是超符合的工作狀態(tài)，我們司里面和國家減災中心的同事們大概每天都有三十人左右在崗工作，包括兩個(gè)二十四小時(shí)值班，在司里邊有二十四小時(shí)值班，在減災中心還有二十四小時(shí)值班，全力以赴地等于是滿(mǎn)負荷地高速運轉。這次倒損房屋的數量非常大，昨天我們公布的一個(gè)新的數字是三十五萬(wàn)四千間，損壞房屋達到了一百四十多萬(wàn)間，隨著(zhù)氣溫的升高，倒損房屋數量還會(huì )有所擴大，從昨天到今天我進(jìn)演播室之前，我們都在接到受災省，特別像貴州、湖南、江西、安徽這些地方，升溫幅度很快，新增的倒損房屋這個(gè)底數要摸清楚。再有一個(gè)摸清底數的方面就是說(shuō)這次災害會(huì )造成我們原來(lái)已經(jīng)安排的春荒期間的災民生活數量，受災的需要救助人口的數量會(huì )有一個(gè)急劇擴大，這個(gè)底數也要摸清楚，我覺(jué)得這個(gè)量是非常大的。第二個(gè)必須趕在今年受災地區的雨季來(lái)臨之前要完成所有的民房倒塌和受損房屋的恢復和重建工作，要應戰新來(lái)的有可能發(fā)生的災害。
李小萌：這就是為什么把任務(wù)完成截止在六月底前的一個(gè)原因是嗎？
鄒銘：對。第三個(gè)我們覺(jué)得擔子很重的，這次災害無(wú)論是從中央到地方各級人民政府投入的資金數量都很大，全國人民支援捐贈的款物也很多，這部分資金如何把它管好用好，真正落到實(shí)處，落到需要救助，需要幫助人的手里，并且發(fā)揮真正的作用，民政部門(mén)是責無(wú)旁貸，要把它監督、管理和使用這方面工作做到位。
李小萌：您說(shuō)了三方面的工作，我對第一和第三個(gè)方面的工作興趣更大一些，可能更值得說(shuō)，比如第一方面您說(shuō)有非常大量的工作去排查了解現在災情的及時(shí)變化，具體的方法是怎么樣的？
鄒銘：所謂排查，跟抽查不一樣，我經(jīng)常講統計上面有抽查，排查是叫做逐村逐戶(hù)，我們要求工作到村，落實(shí)到戶(hù)，不漏一人，這個(gè)需要基層各級民政部門(mén)，當然也需要相關(guān)其它部門(mén)和基層政府的配合，逐村逐戶(hù)，所有受災的村、受災戶(hù)的困難狀況，他在恢復生產(chǎn)、保障基本生活上面還有些什么需求，他目前的生活狀況都是在排查范圍之內的，這個(gè)工作量卻確實(shí)很大，但是我也有信心，因為民政部門(mén)是長(cháng)期跟人民群眾打交道的，民政助理員到了每個(gè)村可以張三李四叫出名字，群眾也都非常熟悉，況且我們還有強有力的基層政權組織的幫助和支持，我相信這個(gè)工作我們一定會(huì )按照計劃，2月底以前一定能夠完成。
李小萌：在摸底排查的過(guò)程當中要避免發(fā)生什么情況呢？
鄒銘：兩個(gè)方面，一個(gè)是漏報，這個(gè)會(huì )對群眾的生活安排造成損失，受災群眾有困難，由于你的工作疏漏，這個(gè)困難沒(méi)有充分反映上來(lái)，他的生活會(huì )出現問(wèn)題。
李小萌：會(huì )不會(huì )漏報取決于什么？
鄒銘：我想取決于工作的扎實(shí)程度，取決于我們動(dòng)員力量和工作能不能落到實(shí)處方面的問(wèn)題。再有一個(gè)就是虛報，這兩個(gè)方面，虛報當然也不一定是有意為之，可能是因為工作不扎實(shí)，措施不到位，有一個(gè)叫做統計加估計，不一定村村都跑，戶(hù)戶(hù)都跑，虛報，虛報也會(huì )帶來(lái)一些問(wèn)題，比方說(shuō)在資金分配上，我們是要根據災情的輕重，需要重建的戶(hù)數多少，我來(lái)分配資金，虛報可能就會(huì )造成資金投放上的偏差。再有比方說(shuō)在公開(kāi)、公平這些方面可能會(huì )帶來(lái)一些問(wèn)題，所以這兩個(gè)方面我們都要堅決杜絕，堅決避免。我們當然也有一些具體的措施，比方說(shuō)我們今天就派出了七個(gè)檢查組，直接到七個(gè)受災省的重點(diǎn)監控縣，我們部長(cháng)到我直接掌握的重點(diǎn)監控縣去抽查，你報上來(lái)的這些數字，我要挨戶(hù)地去核對，你說(shuō)你發(fā)放了多少資金，多少物資，我要檢查你的臺賬，檢查你的發(fā)放程序，檢查你是不是到戶(hù)，問(wèn)問(wèn)群眾，你是不是收到了，因為我們有一套比較完整的款物的發(fā)放程序。
李小萌：這涉及到前面您說(shuō)的第三個(gè)重要的工作方面，就是救災資金的使用問(wèn)題，在這個(gè)層面上您最擔心的是什么？
鄒銘：我實(shí)際上最擔心的還是資金落實(shí)的環(huán)節多、進(jìn)度慢，就是因為時(shí)間很緊，各項工作環(huán)環(huán)相扣，這里面如果能夠按期完成重建任務(wù)，我覺(jué)得關(guān)鍵是兩個(gè)因素，第一個(gè)，你的底數摸得好不好，清楚不清楚；第二個(gè)，就是各方面的支持，比方說(shuō)剛才講到了財政的支持，捐贈的支持，地方政府的優(yōu)惠政策，這些東西有一個(gè)落實(shí)過(guò)程，我們要盡力縮短這個(gè)落實(shí)過(guò)程，款物的下?lián)苁菍訉訌闹醒氲绞〉降氐娇h到鄉到村到戶(hù)，這么多環(huán)節，我們怎么樣采取一個(gè)直通車(chē)的辦法，讓資金盡快落實(shí)到位，我覺(jué)得這兩個(gè)方面是我所最關(guān)注的東西。
李小萌：您前面也提到過(guò)一個(gè)就是關(guān)于救濟金的發(fā)放有一個(gè)一卡、一賬、兩公開(kāi)、四程序的原則，具體解釋一下。
鄒銘：這是我們民政部門(mén)在長(cháng)期的救災工作當中也是各地經(jīng)驗摸索的一個(gè)總結歸納，所謂一卡就是災民救助卡，這個(gè)卡上有戶(hù)主的姓名、人口，種了多少地，房屋狀況，這些基本的情況要有。同時(shí)這個(gè)卡最關(guān)鍵的就是，受災以后，你什么時(shí)候得到的救助，這個(gè)卡上要寫(xiě)清楚，比如說(shuō)給了五十塊錢(qián)，給了一百斤糧，什么時(shí)候給的，管多長(cháng)時(shí)間，這個(gè)卡上是要注明的。一賬就是我們要求縣和鄉的民政部門(mén)，縣民政局、鄉民政辦或者是民政所要有一個(gè)災害救助的工作臺賬，這個(gè)工作臺賬就更細致一點(diǎn)，有姓名，有所在的村組，有身份證，有他領(lǐng)了多少錢(qián)多少物，有本人簽字或者是手印，這是一賬。兩公開(kāi)實(shí)際上就是要求基層民政部門(mén)，一個(gè)是上級核撥的救災物資的來(lái)源和數量要公開(kāi)，第二個(gè)是資金和物資發(fā)給誰(shuí)了，標準是什么，這個(gè)要公開(kāi)，這是兩公開(kāi)。四個(gè)程序就是，我們現在要履行一個(gè)什么程序呢？因為它有別于應急階段，應急階段沒(méi)有辦法執行這樣的程序，因為它需要一定過(guò)程，在這樣的階段，我們強調一個(gè)是戶(hù)報，比如我受災了，我有困難，我要寫(xiě)一個(gè)申請，報到村里頭，村里是評，所謂評就是評議，大家看，可能有十個(gè)人都受災了，可能有兩個(gè)人因為他自己的自救能力很強，有人辦了一些小加工廠(chǎng)，在外打工，他有一定的資金來(lái)源，有的可能是沒(méi)有任何自救能力，有一個(gè)民主評議的過(guò)程。鄉審，鄉民政工作者包括鄉政府會(huì )組織力量去審查，所謂審查就是說(shuō)到了村里去跟老百姓談一談、問(wèn)一問(wèn)，符不符合實(shí)際，然后縣定，縣民政局最后根據這樣的一個(gè)結果，最后審定，所謂戶(hù)報、村評、鄉審、縣定這四個(gè)程序。
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