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4月17日，上海市統計部門(mén)最新統計信息顯示：2007年度來(lái)滬農民工總量超過(guò)400萬(wàn)人，主要以中青年為主。 中新社發(fā) 劉懷君 攝
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“漂”對這1億人的婚姻生育影響太大了——訪(fǎng)中國人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心教授顧寶昌
近日，中國青少年研究中心的一項調查顯示，“80后”農民工的工資，用于學(xué)習培訓的比例比上一代高，人際交往花費更大，也更追求外在“酷”與“炫”。
自1984年，中央出臺“1號文件”允許農民進(jìn)城務(wù)工以來(lái)，“民工潮”就沒(méi)有停止過(guò)。如今，越來(lái)越多的“80后”農民工進(jìn)城了。統計顯示，如今1980年后出生的新生代農民工已超過(guò)1億人。在過(guò)去的10年里，中國流動(dòng)人口大約增加了1倍，已經(jīng)接近1.5億。
和父輩不同，大部分“80后”農民工買(mǎi)的是“單程票”——進(jìn)了城就壓根兒沒(méi)想過(guò)回去。他們希望在城里“成家立業(yè)”，但是，1億人要實(shí)現這個(gè)夢(mèng)想又談何容易！
4月15日，中國人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心教授顧寶昌接受了本報采訪(fǎng)。
中國青年報：沒(méi)有城市戶(hù)口，沒(méi)有生活保障，1億多“80后”農民工不能總“漂”著(zhù)吧，他們也得結婚生育��？
顧寶昌：這是一個(gè)很急迫的現實(shí)問(wèn)題�，F在這批農民工是在改革開(kāi)放以后成長(cháng)起來(lái)的，從小就是念書(shū)，沒(méi)有干過(guò)農活兒，從學(xué)校出來(lái)就進(jìn)城了。他們來(lái)城市打工已經(jīng)不僅僅是為了掙錢(qián)，更重要的是為了個(gè)人前途和發(fā)展，包括想把家落到城市。
結婚從來(lái)都是一個(gè)改變生活的手段。為了落在北京這樣的城市，一些農村女孩嫁給下崗的、貧困的、傷殘的，或者年歲很大的北京人。找不到城里人的可能就回去結婚了，之后再想辦法出來(lái)。說(shuō)老實(shí)話(huà)，我們很難真正了解他們的狀態(tài)。但我可以感覺(jué)到，他們面臨的問(wèn)題，比我們想象中的要嚴重得多。
中國青年報：這種完全“漂”著(zhù)的狀態(tài)，會(huì )影響他們的婚姻和生育觀(guān)念嗎？
顧寶昌：影響大了。城市化是一個(gè)大學(xué)校，農民工在這里接受一個(gè)新的人生觀(guān)，不僅要養孩子，還要把孩子養好。什么叫養好？過(guò)去給一個(gè)饅頭出去玩兒去，就叫養好了�，F在，人們的期望值變了，很多人都有意識：我的孩子將來(lái)不要像我們，要像城里人一樣，當博士、出國。
中國青年報：目前，中國的生育政策實(shí)行城市與農村“雙軌制”，城市普遍推行獨生子女政策，農村則普遍是允許第一胎生女孩的家庭生二胎。但是，對于在城市里的農民工，他們該走哪條“軌”呢？
顧寶昌：現在的計劃生育工作是越來(lái)越難做了，跟事實(shí)上的“雙軌制”有關(guān)。你是城里人，就只能生一個(gè)；你是安徽農村的，就能生一個(gè)半�？赡愕匠抢飦�(lái)了怎么辦？是按照原地的政策，還是遷入地的政策？
目前這種政策是以人口不流動(dòng)為前提的，現在體制和現實(shí)的矛盾越來(lái)越緊張，很難執行下去。所以有人建議，政策應該一體化，一視同仁。
中國青年報：現在一些大城市已經(jīng)出現人口老齡化和“民工荒”等問(wèn)題。但是我們有這么多年輕力壯的農民工為城市注入新鮮血液，應該不用擔心了吧？
顧寶昌：很多人都這么講，城市老齡化不要緊，可以用外來(lái)人口來(lái)解決。但他們的心理卻是，你可以干活兒，但是你不能享受我的福利，包括醫療、住房、考大學(xué)等。這是不公平的。
社會(huì )階層講的是“各得其所”。社會(huì )分層理論不僅講社會(huì )是分層的，需要各種各樣的人，另一方面，社會(huì )階層之間的流動(dòng)應該是暢通的。任何人只要努力就可以往上走，這是一個(gè)社會(huì )健康的表現。社會(huì )應該為每個(gè)人的發(fā)展提供條件，不能因為是農民工就被排除在外。
我們在加強城市低保，但農村和農民工的問(wèn)題一直沒(méi)解決。為什么千百年來(lái)農民可以過(guò)下來(lái)？一個(gè)很重要的原因是“養兒防老”。但是隨著(zhù)生育率下降，家里的孩子變少了，變少的孩子又“流動(dòng)”走了�，F在出現什么情況呢？農村家庭生的孩子比城里多，但農村老齡人口的比例比城里還高。
我們現在關(guān)心弱勢人群，基本還是恩賜型的。就是逢年過(guò)節到你家里慰問(wèn)一下，給個(gè)信封。沒(méi)有從體制上真正解決問(wèn)題�，F在，新一代的農民工慢慢起來(lái)了，意識在慢慢地增強。我估計不用5年或者10年，“80后”，甚至“90后”中間肯定會(huì )產(chǎn)生他們自己的發(fā)言人。
我們一度將“民工潮”稱(chēng)為“盲流”，其實(shí)“盲流”不“盲”，是有意識、有目的的。這又說(shuō)到另外一個(gè)問(wèn)題——城市化問(wèn)題。我們現在一些城市，又當政治中心，又當經(jīng)濟中心，又當汽車(chē)中心，高科技中心，飲食娛樂(lè )中心，什么都不想落下，機會(huì )多了，人口能控制得了嗎？所有人都擠在大城市，這是社會(huì )發(fā)展不健康的表現。如果很多中小城市也有發(fā)展機會(huì )，農民工就會(huì )自動(dòng)流向這些地方。健康的城市化是擴散型的，每個(gè)城市都要各得其位。這樣，農民工也不會(huì )集中涌入某幾個(gè)城市了，城市的各方面壓力也會(huì )得到分攤，不至于像現在這么高度集中。
中國青年報：“80后”給人們的感覺(jué)還是人丁興旺的。但是您曾經(jīng)預測，中國的人口增長(cháng)在今后幾十年中將逐漸減速，并最終達到零增長(cháng)；中國將成為一個(gè)比目前世界上人口最為老化的國家還要老化的老年社會(huì )。有人說(shuō)您是在危言聳聽(tīng)。
顧寶昌：我們現在可以預見(jiàn)，到本世紀中葉，中國的人口有1／3在60歲以上，80歲以上的有上億，不到兩個(gè)勞動(dòng)力就要撫養一個(gè)老人。對于這樣的前景，我們自己都很驚訝。其實(shí)是很簡(jiǎn)單的道理——今天生的人少，20年以后勞動(dòng)力就少。實(shí)際上，人口學(xué)的規律性比經(jīng)濟學(xué)還要死板。一個(gè)城市突然來(lái)2000萬(wàn)元投資，明年GDP馬上就起來(lái)了�？墒侨丝趯W(xué)不行，今年生的孩子，6年以后只能是6歲，不可能加快。
中國青年報：您的意思是，現在亟待放寬計劃生育政策？
顧寶昌：太晚了就不行了。我們希望現在就考慮生育政策問(wèn)題。我們的生育水平已經(jīng)達到這么低的水平，不應該再低了。應該允許大家生育兩個(gè)孩子。這樣再過(guò)50年，這個(gè)“底部”還能大一點(diǎn)�，F在不開(kāi)始放寬政策，也許就來(lái)不及了！我覺(jué)得很多學(xué)術(shù)問(wèn)題應該可以進(jìn)行探討。
但是現在很多人還是覺(jué)得，人口不是分母嗎？當然越小越好，不生最好。這些都是憑著(zhù)直覺(jué)去認識人口問(wèn)題。我們現在一定要讓大家意識到，中國的人口就和中國經(jīng)濟、中國社會(huì )一樣正在發(fā)生很多變化。中國正在進(jìn)入一個(gè)低生育率的時(shí)代，將成為一個(gè)比目前世界上人口最為老化的國家還要老化的老年社會(huì )，而由于人口的流動(dòng)，農村將先于城市進(jìn)入老齡化。
現在的問(wèn)題是，我們的體制是以人口不動(dòng)為前提的，比如戶(hù)籍等。但改革開(kāi)放以后人口流動(dòng)起來(lái)了。如何建立一個(gè)適應人口越來(lái)越流動(dòng)的社會(huì )體制，是必須盡快解決的問(wèn)題。（實(shí)習生 黃沖）
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