
(聲明:刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
“每一位對口支援城市的設計師和規劃師都要為災民著(zhù)想,是不是尊重當地的傳統文化?是不是給他們留下了可持續發(fā)展的資源?”
7月3日,災后重建規劃對口支援工作會(huì )議在成都召開(kāi)。
“我這次來(lái)主要是來(lái)談問(wèn)題的,我們開(kāi)會(huì ),就是要解決問(wèn)題!背鸨Ed,住房和城鄉建設部副部長(cháng),這位經(jīng)濟學(xué)和規劃學(xué)雙料博士對災后重建存在的問(wèn)題——尤其對異地重建沖動(dòng)進(jìn)行了批評,并提出了具體的建議。
會(huì )后,仇保興接受了《中國新聞周刊》記者的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。
故土難離
移民會(huì )造成某種內在聯(lián)系的斷裂,他們跟故土的、文化習俗的、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力
中國新聞周刊:昨天我們的同事從基層反饋回信息,說(shuō)有一個(gè)鄉非常希望異地重建。
仇保興:你要分清楚,是基層官員希望異地重建呢?還是百姓希望異地重建?
中國新聞周刊:兩者的想法一致。
仇保興:好,我們先從百姓談起。7年前,我還是杭州市的市長(cháng)。我們給三峽的移民條件是非常優(yōu)惠的,把地給足,把別墅式的房子造好,家具都備齊了。但是移民仍然有不滿(mǎn)意的地方,因為有種內在的東西,沒(méi)辦法給他們。
移民會(huì )使某種內在的聯(lián)系斷裂,他們跟故土的聯(lián)系、文化習俗的認同、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力。
所以,后來(lái)不僅僅是杭州,不少三峽移民自己搬回去了。
中國新聞周刊:除了故土難離,是否有別的原因,讓你覺(jué)得異地重建應該慎重。
仇保興:從歷史經(jīng)驗看,我們國家前幾次的地震災后重建,基本以就地重建為主。1949年到2007年,我國一共發(fā)生15次破壞性地震,其中13次是原地重建,只有1976年唐山大地震和新疆的地震是移址。但是,唐山大地震最后的檢驗結果也是就地重建合理,移址重建的目標和規劃不合理。
就地重建對當地場(chǎng)景的認同,文化習俗的延續,自然資源的利用、社區和血緣關(guān)系的利用等方面都有利;同時(shí),就地重建時(shí),基礎設施恢復的成本低。
最近我們跟日本國土交通省重建局的局長(cháng)會(huì )談。他說(shuō)日本是地震多發(fā)區,但是近1000年來(lái),只有極少數山區10多戶(hù)人家的小山村,因泥石流導致不宜居住而異地重建。
異地重建會(huì )造成人口的大量萎縮,地區經(jīng)濟活力的下降,這是日本的觀(guān)點(diǎn)。
第二個(gè),異地建設必須要尊重當地全體老百姓的同意,實(shí)際上是難以辦到的。無(wú)論1922年的東京大地震,還是1995年的日本阪神大地震都是就地重建。
中國新聞周刊:我注意到,你剛才在會(huì )上還特意強調,要搶救原有的規劃圖紙和城建檔案。
仇保興:對。首先,知己知彼。所謂“知彼”就是要了解地震災區的地形原貌,也就是原來(lái)的城鎮布局。及時(shí)搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案,是了解其原貌的一個(gè)重要途徑。搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案的意義在于:一方面可通過(guò)對規劃圖紙和城建檔案的分析來(lái)發(fā)現地震災區現有各類(lèi)城鎮規劃存在的缺陷,并及時(shí)進(jìn)行有針對性的規劃修編,以利于指導災后重建工作。另一方面,可直接用于指導城市基礎設施的搶修。例如城市橋梁、涵洞、自來(lái)水主支干管、排水管網(wǎng)及燃氣管網(wǎng)等的修復,都必須依據原有的規劃和城建檔案。
說(shuō)到這里你就會(huì )明白,如果我們在原有的基礎上重建,會(huì )避免多么大的浪費。
技術(shù)上有解決之道
美國有個(gè)室內網(wǎng)球場(chǎng),就坐落在斷裂帶上
中國新聞周刊:災區有些地方,情況確實(shí)很?chē)乐,甚至有處在地震斷裂帶上的鄉鎮,這是否符合異地搬遷條件?
仇保興:不是所有的結構都是斷裂帶。存在發(fā)震的斷裂帶是地質(zhì)結構學(xué)當中的一個(gè)專(zhuān)門(mén)術(shù)語(yǔ),不能拿來(lái)隨便用。不能認為某個(gè)鎮或村這里遭受了地震的破壞,就說(shuō)是存在發(fā)震斷裂帶。
去年出版的《城市抗震防災規劃標準》上講得比較明確,只有那些不可能斷定位置的活動(dòng)斷裂帶才要建筑避讓在200米以外。我們甚至在美國的加利福尼亞州看到,斯坦福大學(xué)的高能物理建筑,距離著(zhù)名的斷裂帶只有100米。但它的建筑標準要求是非常高的。
美國還有一個(gè)室內的網(wǎng)球場(chǎng),這個(gè)室內的網(wǎng)球場(chǎng)就坐落在斷裂帶上。如果建筑橫跨斷裂帶,地震再來(lái)臨的時(shí)候,難免粉身碎骨。建筑師就想了絕妙的辦法,把網(wǎng)球場(chǎng)建筑分成兩個(gè)部分,分別建在斷裂帶兩側,即使因為地震發(fā)生地表斷裂,上升或下沉幾米,建筑也不會(huì )有事。
當然,前提是建筑得抗得住震。
如果地震所造成的次生災害,直接威脅某一塊建筑用地。這個(gè)建筑用地,依照標準可進(jìn)入“不宜建設用地”之列,如不可治理的泥石流滑坡等。一種選擇是將其改為公園綠化用地。
中國新聞周刊:你是說(shuō),如果沒(méi)有大的泥石流那樣的次生災害,僅僅是地震,是完全可以依靠技術(shù)手段解決居住問(wèn)題的?
仇保興:可以這么說(shuō)。部里在2001年出臺了《建筑抗震設計規范》。比如說(shuō)抗震設防烈度為7度的房子建筑,在遭遇到8級(震級)地震,它都不會(huì )倒。這就是“大震不倒(再大的地震都不會(huì )倒),小震可用,中震可修”的要求。
倒了的建筑肯定是有毛病的。一種是2001年之前的建筑,那時(shí)還沒(méi)有統一的抗震規范,有的建筑修得好一點(diǎn),有的差一點(diǎn);另一種是2001年之后的建筑,如果倒了,說(shuō)明《建筑抗震設計規范》沒(méi)被執行。
中國新聞周刊:如果再來(lái)一個(gè)8級的地震,如果在映秀這樣的地方,這個(gè)房子確保不倒,我要修幾級的烈度才行?
仇保興:按照現定的設防標準,8度設防就行了。
這方面是經(jīng)過(guò)實(shí)驗反復驗證的。一般是按照這個(gè)標準做了一個(gè)建筑,然后放在地震模擬平臺上,地震平臺是可以模擬到8級地震,烈度可以達到10度以上。在這種情況下,房子的整個(gè)框架不會(huì )倒。
中國新聞周刊:加了抗震的技術(shù),造價(jià)是否有很大幅度提高?
仇保興:一般會(huì )提高工程造價(jià)的10%~15%。和異地搬遷相比,哪個(gè)成本更高,你自己可以做判斷。
中國新聞周刊:現在已經(jīng)確定下來(lái)要異地搬遷的地區,一共有幾個(gè)?
仇保興:目前定下來(lái)的只有北川。
在地震中間,確實(shí)所有的農田林地被泥石流全部損壞無(wú)法恢復,當地農民因沒(méi)有任何生產(chǎn)資料可以利用,我們才考慮異地重建。但是這一點(diǎn)要慎重,千萬(wàn)不要簡(jiǎn)單地下結論,因為農田和山上的梯田是最抗震的。
現在還有7個(gè)鎮、15個(gè)鄉還不明確。7個(gè)鎮到底搬還是不搬,遷到哪里還沒(méi)有確定;15個(gè)鄉到底是合并還是遷移也沒(méi)有明確,必須經(jīng)過(guò)現場(chǎng)分析研究才能確定。
尊重產(chǎn)權才是治本之道
調動(dòng)市場(chǎng)力量支援災區重建,而不是政府大包大攬
中國新聞周刊:我們注意到,你在不同的場(chǎng)合一直在強調尊重災區城市業(yè)主、尊重災區農民的產(chǎn)權,這是否有感而發(fā)?
仇保興:目前出現了兩種傾向。一種是政府大包大攬來(lái)進(jìn)行重建,而且趁機均貧富;一種是把宅基地集中進(jìn)行村莊重建,這都不是正確的方向。
前者是什么呢?災區的某個(gè)基層政府曾經(jīng)醞釀出臺一項政策,不管你在我這座城市擁有幾套住房,如果在這場(chǎng)地震中,你的房子都垮了,我只發(fā)給你一套房子的補貼。
問(wèn)題是,房子垮了,商品房土地的70年使用權還在,你只補給人家一套,豈不是在一種不尊重人家產(chǎn)權的基礎上,強行均貧富?物權法是干什么用的?
后者呢,希望趁機修建農民集中的居所,把宅基地的地方盡可能多地騰出來(lái)。
回過(guò)頭來(lái),我們再看麗江地震重建的成功經(jīng)驗,正是尊重了產(chǎn)權。如果沒(méi)有產(chǎn)權,你怎么能夠最大限度地調動(dòng)產(chǎn)權人的積極性呢?我們現在給農民修建的板房,存在大量的浪費現象;如果把現有的每戶(hù)補助一萬(wàn)元或兩萬(wàn)元的政策落實(shí)了,在工程技術(shù)人員的指導下,讓農民自己去修建家園,他們會(huì )把原有的建筑材料都利用上。這種資源配置的方式,才是最富效率的。
中國新聞周刊:有這兩種傾向的基層干部的工作方式是否有值得商榷之處?
仇保興:要尊重普通百姓的愿望,不能以基層干部的愿望代替百姓的愿望,更不能強制性地要求百姓搬遷,F在有的地方就出現了這樣的問(wèn)題,強制性地要百姓表態(tài),集體表態(tài)、集體按手印。凡是這樣的做法,事實(shí)上的結果都很壞。聯(lián)產(chǎn)承包責任制是怎么推動(dòng)的?是老百姓自愿、自發(fā)按手印,沒(méi)有政府的強制。
中國新聞周刊:假如我在都江堰的房產(chǎn)損毀,最好的重建模式是怎樣的?
仇保興:最好的方式是這樣的,已經(jīng)倒塌的樓或者是重毀的不能重修的。由這一棟樓的業(yè)主聯(lián)合組成一個(gè)重建委員會(huì )。然后委托一個(gè)物業(yè)公司你來(lái)代理我這個(gè)建設;蛘咚约河心芰,直接招一個(gè)施工企業(yè)按照原來(lái)的圖紙并經(jīng)當地規劃部門(mén)批準后,略做改造重新建回來(lái)。
中國新聞周刊:政府給一定的補助?
仇保興:政府給幾萬(wàn)塊錢(qián),是補助。但政府還需要做一項重要的工作,就是出臺一個(gè)標準的合同文本。根據這個(gè)文本,業(yè)主們可以自主地招施工企業(yè)。
那么在這個(gè)前提下,有的人說(shuō)我產(chǎn)權不要了,不要了你就上市交易。政府有一個(gè)房產(chǎn)公司,如果若干天內沒(méi)有人買(mǎi)你的房子,政府可以將其買(mǎi)下來(lái),政府就成為一個(gè)平等的產(chǎn)權人參與重建。
中國新聞周刊:這才是財政應該做的事情。
仇保興:對。政府的錢(qián)這樣會(huì )起到四兩撥千斤的作用。比如說(shuō)你這個(gè)5單元403的房子你不要了。政府買(mǎi)斷之后,403這個(gè)房子是歸政府所有的。然后政府可以把它用作經(jīng)濟適用房、出租房,小的戶(hù)型可以作為廉租房,要不政府就賣(mài)掉。
政府為什么這么做?其中一個(gè)原因就是快速性重建,但是政府必須尊重產(chǎn)權,當然民眾也尊重政府的產(chǎn)權,所以?xún)烧呤瞧降鹊。這樣做能最大限度調動(dòng)災區群眾的積極性。
說(shuō)到四兩撥千斤,我還想多說(shuō)幾句。比如北川中學(xué),認捐的企業(yè)可能有上千個(gè)(笑)。那么,政府就沒(méi)有必要把財政上的錢(qián)再投入到這里。北川中學(xué)的認捐帶給我們的啟示是:需要調動(dòng)市場(chǎng)力量支援災區重建,而不是政府大包大攬。
在這方面,政府出臺相關(guān)政策進(jìn)行有效引導就顯得很有必要了。

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